[ETCartman]

вопрос такого рода. есть стальной кронштейн (25 мм стальная плита с 4-мя болтами в общем случае). И есть стальная стенка (пилон).
Необходимо придумать подгоняемое (не знаю как точно выразиться, в смысле прилагательного) крепление одного к другому. Подгонка примерно 30-40 мм в любую сторону. Как рабочий вариант - предусмотреть в стальной стенке отверстия с резьбой (либо вставки c резьбой) а в кронштейне - отверстия диаметром 2*40+Dболта с пластинчатыми шайбами большего размера. Подобное делается в базах стальных колонн.
К сожалению такое крепление получается очень громоздким. Есть ли какие то другие решения для такого случая?

[Fogel]

Прекрасное решение это сварка по месту. Огромная дыра это не есть хорошо, лучше разнести на разные координаты и сделать обычные "овальные" отверстия, но на разных контактных поверхностях (допустим вдоль стены ездит там где к ней прикручено и поперек сама опорная пластина. А вообще, чертеж бы неплохо.

[Liukk]

Две втулки с эксцентричнорасположенными отверстиями (одна в другой) на каждое отверстие в плите, а если нет высоких требований по расположению кронштейна - то возможно хватит и одного эксцентрика. Аналогичные эксцентрики используются в сантехнике для установки смесителей в ванных (смеситель с креплением на стену). http://cbl.vl.ru/netcat_files/110/13...d5898f04bff8d4
А так - эскиз плюс пожелания, что вы хотите.

[ETCartman]

спасибо
сварка - да, но есть аргументы против нее (архитектурно-эстетического плана)
втулка с эксцентриком - вот нечто такое как раз, что вертелось на уме, когда я задавал этот вопрос. И смесители с такими втулками мне конечно приходилось устанавливать. Но там усилие в одном болте / крепеже весьма приличное, не совместимое с таким коленом.
То есть если брать втулку, то между двумя резьбами. Болт естественно предполагается преднапряженным к тому же. Вот если в пластине кронштейна каким то образом позднее дырку по месту просверлить, но для этого ее надо хотя бы временно прикрепить для окончательной выверки.

[Liukk]

Я имел ввиду это.

[uraltay]

Сообщение от Liukk Я имел ввиду это.

Эксцентрик не даст

Сообщение от ETCartman Подгонка примерно 30-40 мм в любую сторону

[ETCartman]

В данном случае важна подгоняемость по двум координатам с точным позиционированием, эксцентрик фактически меняет одну координату (конечное положение точки меняется радиально по отношению к центру), поэтому эксцентрик тут не подходит по смыслу.
Сверлить отверстие по месту как вариант - имеет также много проблем: временно закрепить достаточно тяжелую конструкцию, найти позицию для сверления и не повредить резьбу в стенке пилона при сверлении.
Наконец можно представить себе такой вариант. Вместо просто большого (oversized) отверстия делается отверстие с резьбой. Дополнительно к нему изготавливаются цилиндрические пластины с резьбой такого же диаметра. На монтаже каким то образом выясняется позиция отверстия в пилоне и в заранее заготовленной шайбе сверлится на земле дырка. Тоже масса недостатков у такого решения

[uraltay]

В стене сделать два вертикальных паза длиной 40мм + диаметр болта, а в плите - два таких же горизонтальных (или наоборот). На полученных при монтаже пересечениях и окажутся болты.

[ETCartman]

Сообщение от uraltay В стене сделать два вертикальных паза длиной 40мм + диаметр болта, а в плите - два таких же горизонтальных (или наоборот). На полученных при монтаже пересечениях и окажутся болты.

спасибо, или крест накрест. Тут проблема что пилон заполнен всякими проводами и доступа изнутри нет (поддержать гайку). А так тоже такое решение рассматривалось.
я поискал на предмет каких то супер-пупер инновационных соединений такого рода (такие бывают на продажу, например болты с оптиковолокном внутри для контроля натяжения по цвету), и в данном случае цена не так критична в случае если товар подходящий. Но ничего такого нет к сожалению http://www.mcmaster.com/#adjustable-feet/=xvmvz6

[uraltay]

Сообщение от ETCartman пилон заполнен всякими проводами и доступа изнутри нет (поддержать гайку).

Оттуда нужно вставить болт. Можно закрыть коробом для защиты проводов. Узкий короб не даст проворачиваться болту, особенно, если он Т-образный. При таком коробе Т-образный же можно устанавливать снаружи: провернуть до упора в короб, при этом головка "спрячется" за края паза. Можно гайку спрятать в короб.

[ETCartman]

Согласен, что так можно. Минусы тут такие, что нужно будет изготавливать колпак для защиты резьбы (перед гальванизацией) и второй минус = что данная сложность адресуется стороннему изготовителю, который может быть не привык и что нибудь напутает.
Вот такая штука возникла в голове между делом. В принципе минус один - что дорого (хотя по совокупности затрат с учетом разных факторов и не факт что намного дороже). Еще конечно сомнительно по части циклической прочности. Зато компактно достаточно.

[Jonas]

Сообщение от ETCartman от такая штука возникла в голове

Вопрос только в обработке отверстия.

[Jonas]

Прошу прощения, не то вставил.

[uraltay]

Сообщение от Jonas Прошу прощения, не то вставил.

Это #11, но без резьбы.

[ETCartman]

Да так замечательно - надо посчитать на контакт. Хотя резьба тут может и дешевле быть чисто с точки зрения цены, чем фрезеровать лунку. Данное соединение в принципе рассчитывается на расяжение а сдвиг передает постольку поскольку - через трение
Вообще было бы идеально иметь сплошной массив с дыркой в нужном месте. При обжатии резьбы он хоть и не сплошен но за счет клина в витках может быть и условно сплошным за счет трения. Простите за корявый язык - не знаю как такую мысль выразить. Шайба при расчете на контакт покажет вероятней всего отрыв одного конца в крайнем положении.

[Jonas]

Сообщение от uraltay Это #11, но без резьбы.

Да.
В порядке уточнения.
Там не ясно что к чему прижимает.

[ETCartman]

В общем я думаю что лучше всего (в моем конкретном случае) использовать #13 без резьбы и фрезерованной выточки но с приваркой шайбы с овалом по контуру. В принципе и анкерные плитки тоже обваривают чаще всего на монтаже.
В этом случае все просто - имеются две простые аккуратные детали изготовляемые водоструйной резкой и баз всякой мехобработки. Это база с большим отверстием и кругляха (шайба) со слотом. Положение шайбы квадратной по отношению к отверстию остается неизменным и это дает возможность сделать дизайн компактным с экономией процентов 30 по массе (потому как если разносить отверстия и предусматривать свободное пространство для подвижки шайбы - нужно тем не менее заботится о прочности всей базы, укреплять ее ребрами - получается много лишнего железа, которое расчет пропорционально квадрату расстояния между анкерами.
Так я и буду делать, предварительно посчитав. Сварка на монтаже в данном случае ограничена вне пространства кронштейна и его базы, потому что сам кронштейн будет накрыт sheet metal hood
Для передачи поперечной силы думаю просто сделать отверстие внутри базы (слепое) с заваркой к стенке пилона точечно или просверлить-нарезать на монтаже же резьбу в стенке пилона (аналог так называемых шпор в базах колонн). Все рано опять же какая то часть поперечной силы будет передаваться за счет трения по преднатянутым болтам прижатым к слотам, так что может и шпоры не нужны в данном случае.
Решение в данном случае найдено (хотя тему лучше и не закрывать), простое достаточно и дешевое.
Спасибо за советы!

ЗЫ Поскольку слот вращается на 360 градусов - логично думаю будет сделать радиальный полуслот от условного центра.

[Ljo]

А от водорезки у вас конуса не бывает? Если красите, то края лучше обработать. Если уж решено варить по месту, то почему бы и не просверлить по месту? Или по факту не сделать шаблон того крепежа, что является вводным? Я понимаю, что хочется всё сразу... но как вариант.

[Jonas]

А если уж решили варить по месту то может проще и дешевле сверлить и нарезать резьбу по месту?

[ETCartman]

Попробовал посчитать на контакт без обварки (на грубой сетке пока). Проблема в целом такого дизайна в том что угол пластины должен работать фактически на местный изгиб (из чего следует в частности правильность постановки задачи - сделать более компактно). Шайба с овалом, посчитанная в крайнем положении дает как и предполагалось неравномерную зону контакта. При этом преднапряжение болта как бы распирает ее (шайбу) в отверстии (надо видимо задавать зазор в данном случае для более адекватного соотнесения реальной конструкции с моделью). В данном случае придется повозиться с расчетами, чтобы как от оптимизировать конструкцию (меньше масса при оптимальном распределении напряжений)
Начальная идея с резьбой все таки ясности к вопросу не добавляет, попробую вообще считать либо с обваркой либо без обварки.