|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.11.2015, 12:26 | #1 | |
Перечень расчетов в стадии Р
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,345
|
||
Просмотров: 7853
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Как по мне, так в Р все нужно пересчитывать. Из П только берутся основные решения по конструктивным схемам. Ну это промка, тут чуть чуть запутанней. А так, главное ж клятву ГИПа соблюсти и тут как повезет с проработкой П
|
|||
|
||||
так и у меня промка. Фишка не в том что мне лень пересчитать - я как раз-таки все пересчитал, косяки вскрыл, "от руки" расчеты накидал, а сейчас заставляют полную расчетно-пояснительную записку оформлять и вроде как нахаляву. Как-то вот не очень хочется...
|
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Цитата:
Неужели так сложно. Я занимаюсь ЖБ, у меня все шаблоны текстовок уже есть. Остается только рисунки вставить - а сейчас это делается в любом ПК быстро. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Расскажу как у нас: том расчетов оформляется всегда на любой стадии (в идеале) и сдается в архив вместе с проектом, но для рабочки, зачастую от постоянной нехватки времени, выходит очень быстро оформленный документ с несколькими бессмысленными картинками, по которому единственное, что можно нормально понять, это кто этот расчет выполнял)) и, в случае необходимости, его потом могут попросить оформить как положено.
А это с чего? если я изменил скажем конкретную балку с 40Б1 на 50Б1 из-за большой сосредоточенной нагрузки мне на новую экспертизу? Глупости. технология на стадии П задаются размазанной по площади, по факту это может оказаться пучком труб в одном месте. С таким подходом всегда было б 2 экспертизы: до и после)). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
ГОСТ Р 21.1101-2013
Проектная документация Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Так это исходя из чисто теоретических предположений:
а) что в ПД выполнены все необходимые расчеты б) что эти расчеты выполнены правильно. Тогда да, ничего рассчитывать в РД не надо, только черти. Но в жизни-то так не бывает. Тем более, если ТС нашел какие-то ошибки в ПД, заново сделал свои расчеты. Ну и оформить их и сдать в архив для предоставления на обозрение по требованию. Но ведь он Цитата:
И где гарантия, что "накидал" именно правильно и что действительно раньше косяки были? Слова "зуб даю"? Так не надо слов, надо просто оформить письменные доказательства своей правоты. Чтобы их можно было проверить. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
И это действительно так. Не хочу бросать камень в молодежь, но когда получаешь П, пересчитываешь полностью. Много раз, вследствие отсутствия профильного проектировщика, приходится сталкиваться со случаями, когда расчеты выполняли смежники. Искать первооткрывателя даже не стоит, просто взять и пересчитать. Установить для себя такое правило без претензий и скандалов. Ничего не выбрасывать. Сканер и в папку. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 54
|
Здравствуйте. Тема, похоже, вечная, пока будут стадии П и Р))
Если я правильно понимаю, расчеты в стадии Р делаются проектировщиком по собственному желанию (если они не оговорены в договоре). Вопрос в том, с кого будет спрашивать заказчик, если что-то не будет работать: с того, кто делал П, или кто делал Р? При этом, согласно ГОСТ Р 21.1101-2013, в Общих указаниях приводят: - запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования; Получается, если П не соответствовала нормам, то за это спросят с того, кто Р делал? то есть, расчеты можно не делать, но нормам соответствовать обязан. П.С. А "Клятвы ГИПа" сейчас в Р нету... Она в П осталась, и то только в ОПЗ. Последний раз редактировалось Gefest1, 17.08.2018 в 12:24. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
Необязательно. Если проверяющих нету - сплошь и рядом в чертежах нарушения. Надо обеспечить, чтобы все было в порядке. Иначе придут компетентные товарищи и, увидев положительное заключение экспертизы, будут копать в сторону РД. И либо там найдут нарушения, либо поймают на несоответсвии ПД. но что накопают - к гадалке не ходи. А расчеты лучше делать в любом случае. И в архив личный складировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 54
|
Ну то, что без проверяющих - "сплошь и рядом в чертежах нарушения" - это и так понятно. Но проверяющий тоже не будет делать расчеты, чтобы проверить не будет ли, например, шум превышать нормативный. А запросить расчеты он по закону может только в стадии П. А результат работы РД только проверить после окончания монтажа (или даже запуска объекта, часто).
Если я правильно понял: при производстве РД нужно всё пересчитывать? Тогда нужны как минимум исходники (ТЗ) от П: (задание от технолога, требования Заказчика и т.д.) Я вообще предполагал, что РД это детализация ПД, и не более, то есть, Документация по которой будут Работать на стройке. А вот какой результат должен получиться - об этом заботится ПД. Вообще, существует ли граница ответственности ПД и РД, юридически (по нормам) и реальная (как делают инженеры)? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
По факту: ПД - чтоб разрешение на строительство получить (поэтому чем меньше и запутаннее изложено - тем лучше), а РД - для жизни и реализации. Поэтому чтобы все было хорошо - нужно и на РД считать. Грамотные заказчики это все знают, поэтому и в ТЗ вносят расчеты на этой стадии. Для КМ необходимость расчетов также прописана в нормах. Проверяющие расчеты, как правило, не делают. Даже на ПД это редкость. Жизнь рассудит. Если объект серьезный - то даже за шум могут "головусплеч" сделать, лично наблюдал. Выражается это в серьезных экономических воздействиях на проектную компанию. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
внесение изменений в рабочую документацию | mrl | Организация проектирования и оформление документации | 462 | 03.08.2022 23:01 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Перечень актов скрытых работ | DY | Прочее. Архитектура и строительство | 188 | 17.06.2015 22:25 |
Где найти перечень стадии П которая устроит экспертизу? | Hannyrik | Архитектура | 11 | 15.05.2010 13:23 |