| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.05.2010, 10:56 | #1 | |
Открывае окон в лестничной клетке
архитектор
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
||
Просмотров: 33514
|
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Советом не удовлетворен
Я писал вопрос более подробно. Но меня почему-то стерли Пришлось сокращать. Вопрос очень конкретный! Заказчик хочет съэкономить на открывании алюминиевого витражного остекления лоджий. Это естественно. Я, как архитектор, не знаю как поступить. В СНиП 2.08.01-89*, п.1.6 (СНиП напечатан в 2003 году) сказано: "Проветривание лестничной клетки должно быть обеспечено через открывающиеся остекленные проемы площадью открывания на каждом этаже не менее 1,2м2. В новом СНиП 31-01-2003 напечатанном в 2004 году это требование "затерлось". Но я подозреваю из практики, что если его не стало, то это еще вовсе не означает, что это не требуется. (С лестницей типа Н2 все понятно, потому, что логично...) Как быть? Экономия приличная. Запрета нет. Точнее не стало. А может они пропустили... Не боги же... |
|||
|
||||
Спор между старыми и новыми СНиПами будет идти еще 30 лет. Если в новом не сказано, значит в случае получения замечания вы пишите ответ, что СНиП потерял силу раз, вентилияция осуществляется через систему вентиляции два (она ведь у вас проведена в ЛК, ведь так?). Ориентируясь на старый СНиП вы создаете проблемы на пустом месте в таком вопросе. В случае таких расхождений ими надо пользоваться себе во благо, а не в вред. При наличии системы вентиляции и дымоудаления в ЛК ни один эксперт вам замечания не выставит.
__________________
Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить!!! |
||||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Если бы она была.. Система вентиляции и дымоудаления.
Мы тут, в Туле, в массе своей, пока обходимся 9-ти этажными зданиями без незадымляемых лестничных клеток и тому подобное... Нет дымоудаления. И принудительной вентиляции тоже нет. Потому и вопрос задаю. Может я где-то что-то недочитал... Я пробежался по СП. Но у меня такое впечатление, что туда все собрали из разных СНиП. Из последних, разумеется. В пожарном сказано только об остеклении. А про проветривание не написали. Каждый печется о своем . Вот в лестнице типа Н2 вопрос принципиальный. Потому и отмечено. Какой может быть подпор воздуха, если фрамуги в окнах могут быть открыты... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Лучше бы, конечно, обойтись без пожара
Я напомню суть вопроса... Заказчик хочет сэкономить - не делать открывающиеся фрамуги в сплошном фасадном остеклении с лестничной клетке. Нужно доказать ему, что в соответствии с нормами открывание требуется. А основание затерлось при модернизации СНиПов Как лично мне кажется |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
В санитарных не смотрел.
Но ведь в СНиПе предыдушей версии точно было написано, что нужно проветривание. Как показывает практика в новых версиях пишут все меньше и меньше, но суть от этого не меняется. Может они просто упустили. Помнится, мы были в Госстрое и общались с непосредственными разработчиками. Если кто помнит, в пожарном СНиПе очень малый промежуток времени были 4 степени огнестойкости. Так эти товарищи сказали: "...мы тут немного погорячились, в следующей редакции исправим..." И им ничто человеческое не чуждо |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Оживлю тему.
В СП1 п. 4.4.7 сказано: "Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже". Про открывание ни слова. Так как и сколько должны (или не должны) открываться окна в лестничных клетка? (ф1.3) |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Тема не умрет никогда!
Есть новая запись по поводу открывания. СП 2 2012 года, п. 5.4.16. Но наши эксперты ребята очень изощренные... Они требуют, чтобы эти окна были предусмотрены не "на каждом этаже", а В УРОВНЕ КАЖДОГО ЭТАЖА !!! По их высокому мнению уровень этажа - это промежуток между уровнем пола этажа и уровнем низа перекрытия этого этажа... Вот и вписывайте, господа, свои окна в этот промежуток! А на то, что в большинстве случаев междуэтажная площадка находится между этажами и их требование в чистом виде выполнить невозможно, им наплевать.. Это наши проблемы! Жить стало лучше. Жить стало веселее... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Огромное спасибо за ссылку на пункт!!! ))))
"В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м². Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа". Я не вижу проблемы с отметкой. Например высота этажа 2,7 - делим пополам = 1,35 - промежуточная площадка и у нас в запасе 35 см до ручки или шпингалета )))) Другой нюанс - "с площадью остекления не менее 1,2 м²" - т.е. окно должно быть больше чем раньше. Получается если раньше делали 1м х 1,2 м оконный проём, то теперь ещё площадь рамы нужно учитывать ))) Хотя площадь открывания так и не указана ))) хотя уже всё "учли" наши "законотворцы" ))) Ещё раз большое спасибо за пункт! ))) |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Вы делаете такую высоту этажа?
Во-первых, это нарушение, а во вторых, этого уже давно мало... Ручка, как правило, находится в середине окна или в верхней его части, если окно горизонтальное. В любом случае неудобно со всех точек зрения. Законотворцы никогда все не учитывают... Они всегда оставляют лазейку для мздоимства... Да и думать они не любят. А все, кто внизу, тоже думать не любят и ответственность на себя брать не хотят. Всю жизнь в этом убеждаюсь. Лично я делаю площадь остекления не менее 1,2 кв.м. В случае пожара стекло скорей всего выбьют. Вот и будет проем 1,2 кв.м.... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Ну высоту задаю не я. И СП 54 говорит: п.5.8 "Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни (кухни-столовой) в климатических районах IA, IБ, IГ, IД и IVA должна быть не менее 2,7 м, а в других климатических районах - не менее 2,5 м". т.е. в 2,5 я попадаю в климатическом районе.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,577
|
Offtop: Люди называют это фрамугой. Пардон, слух режет
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Просто высота этажа и высота от пола до потолка - это две большие разницы ...
Я несколько педантичен... Постоянное бодалово с румяными критиками (экспертами) того требует... В советские времена было проще. Съездили в Госстрой, к тем специалистам, которые пишут СНиПы, и с их помощью поставили всех на место... Им там наверху проще. Над ними никого нет. С ними было очень приятно общаться. И сам получаешь глубокое моральное удовлетворение от того, что они мыслят так же как и ты, то есть здраво. Практика значительно шире и глубже, чем то, что скупо описано на нескольких страницах СНиП или СП. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Впредь постараюсь беречь Ваши уши... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Цитата:
Площадь 1,2 и есть минимальная площадь открывания. К примеру, делаете сплошной витраж, а фрамуги не менее 1,2 на каждый уровень. Разбить двухкамерный стеклопакет без серьезного молотка довольно сложно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке | Sanechek | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 29.04.2010 16:29 |
Пространство под лестничной клеткой Н1 | casemsot | Архитектура | 3 | 30.03.2010 17:30 |
Нужна помощь по пристраиваемой лестничной клетке! | akex | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 13.02.2010 20:41 |
Варианты устройства окон в полуподвальном торговом помещении | Варя русая | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 29.10.2008 07:25 |