|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ? | |||
Tekla Structures | 52 | 15.62% | |
Graitek Advance Steel&Concrete | 27 | 8.11% | |
Nemetschek AllPlan BIM | 40 | 12.01% | |
CSoft Project Studio | 20 | 6.01% | |
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing | 70 | 21.02% | |
AutoCAD 2D | 137 | 41.14% | |
Другое ПО | 28 | 8.41% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 333. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
|||||
Регистрация: 12.09.2005
Kiev
Сообщений: 219
|
Уточню некоторые моменты таблицы сравнения в части Allplan:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22
|
Кстати почитайте про внедрение ERP систем. Что то похожее на 3D внедрение. Ну если и нет то немного посмеётесь.
http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/102860/ |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Alexstlt, прошу прощения, что не заметил сути. В следующий раз выражайте словами именно суть, а не поверхностные слова.
Но если нужно, почему бы и не заменить... Или я опять не понял сути? Имеется ввиду вот это, см. картинки |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22
|
Точно.
В следующих постах буду излагать строгими чёткими словами. Offtop: Как любят у нас в России цепляться к словам. Скажешь суть - начнают передёргивать - суть суть суть суть, скажешь глупость начинают переповторять глупость глупость глупость глупость. А покажешь пальчик начинают хохотать".ать их так твою растак". (цитата Про федота стрельца...). Простите за оффтоп |
|||
|
|||||||
Пробуем разобраться
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Связка СЕРИЯ-РЕВИТ тебя не устраивает? Цитата:
Цитата:
...после внесения изменений не погоняете их в том же АВТОКАД-ЛИРА(СКАД)-АВТОКАД.... Неужели получится лучше? Цитата:
|
|||||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 22
|
avrubtsov
Всё ты правильно пишешь. Нет вопросов. Я сейчас о другом: можно балку взять из спаренных швеллеров, а можно один двутавр, а можно два двутавра, а можно без балки обойтись, если подумать. Решений одной задачи может быть очень много. Я думаю так и о том, кто думает вот эдак и об эдаком. И я понял, что в "двух словах" одного поста объяснить, то, чего и имею ввиду я не могу. Поэтому ( без обид) больше в полемику на этот вопрос я не вступаю. Согласен - можно и Ревит Робот, можно и Ревит Scad, можно и Allplan можно и Project Studio, можно и вообще на автокаде, а то и на реальном кульмане. <...> Хватит! /kpblc/ Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.12.2010 в 22:32. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Delf, благодарю за комментарий, обезательно исправлю и перезалью таблицу. Где можно найти подробную информацию про API интерфейс и динамические спецификации в Allplane? Вы знакомы с приложением Шаблоны металлоконструкций?
palexxvlad, спасибо за скрины. Полезная технология! Можно организовать обратный импорт аналитической модели МК с подобранными сечениями из SCAD. Alexstlt, Не переходите на личности и эмоции в пустом споре, сохраняя такт профессиональной дискуссии. Я с Вами согласен, что есть проектные задачи, которые проще и быстрее решить, оформляя в плоскости, например КМ навеса над автобусной остановкой площадью 6 кв.м. С другой стороны, есть объекты, которые невозможно реализовать, оформляя проектную мысль напрямую в виде плоских чертежей, например Национальный пекинский стадион с его несколькими тысячами узлов. Разработка КМД этого объекта в сжатые сроки была возможна только благодаря импорту свободной архитектурной геометрии в Tekla Structures и разработке с помощью приложений этого финского софта шаблонов параметрических узлов, подобных семействам в Revit Structures, с той разницой, что семейство каждого узла через API интерфейс связано с шаблоном листа Excel, в котором входящие значения атрибутов(переменых) всех элементов узла пересчитывались по импортированным опорным усилиям из расчетной программы и автоматически возвращались в модель обратно меняя геометрию шаблона (болты, отверстия, сварные швы, толщины и размеры ребер и пластин). Разумеется спортивный зал размером 15х30х8м не "Птичье гнездо", но мне его проще было смоделировать в трехмерном AutoCAD Structural Detailing c автоматическим подсчетом элементов и оформлением узлов. Более того закономерность удешевления со временем технологий и перехода их в массы никто не отменял. Не думаю, что Вы, имея возможность купить японский автомобиль, откажетесь от него в пользу российского автопрома, или вместо LCD или плазмы приобритете для дома ламповый домашний кинотеатр размером с полкомнаты, не смотря на то что и российский автомобиль и цветной телевизор когда-то были пределом мечтаний. Таким же образом Autocad начиная с 84 года успешно решал проблемы чертежников, давая возможность быстрой корректировки плоской графики и накопления базы данных плоских узлов. Потребовалось почти три десятка лет для масштабного внедрения Autocad. Сейчас же появились более совершеные технологии, которые с ним сравнивать, на мой взгляд, по меньшей мере нелепо. А вопрос масштабности распространения и всеобщего понимания технологии это дело времени. Удачные примеры использования ведущими компаниями уже есть. Если Вы, как и многие отвечавшие в этой теме, считаете что Revit сыроват и неудобен, то попробуйте выполнить те же задачи в Allplan, Advance Steel или в Tekla. Не судите всю отрасль по одному продукту. Возможно по ссылке http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/102860/ и описан не самый удачный опыт внедрения софта, который действительно случается и люди всегда критично относятся ко всему новому, но посмотрел бы я на смех архитекторов, которым вместо ArchiCAD 14 предложили бы перейти на простеньки, надежный, проверенный годами Corel Draw. Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 02.12.2010 в 08:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2005
Kiev
Сообщений: 219
|
Цитата:
С шаблонами знаком очень поверхностно пару раз смотрел и даже что-то размещал |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
Жду жду когда в этой теме появятся толковые сообщения, но видимо не дождусь, как говорится "Легче всего люди обсуждают то, о чем не имеют ни малейшего представления".
Правило 1е не ищите универсальный софт, лучше разберитесь все таки чем занимается ваша фирма. Правило 2е вам в итоге не софт нужен, а человек, который сможет заставить эту бездушную машину работать. Это как с авто. Ему нужно 1 - водитель 2 - сервисмен. А если вы расчитываете только затраты на приобретение и думаете что после этого наступит рай, то удачи вам, советую сразу подыскать новое место работы - куда сваливать будете. Возьмите хотя бы для примера SAP там есть интеграторы, консультанты, впариватели, разработчики. Почитайте про этот бизнес - здесь будет примерно такая же структура. Иначе вы просто похороните деньги, для своей компании, но зато проинвестируете Американскую или Немецкую экономику, чтобы после экспорта инфляции, проинфлюировать экономику своей страны в которой вы ведете бизнесс, в итоге после вашей покупки Ревита, лучше работать вы не станете, но работать всем станет тяжелее, потому что вами будет манипулировать тот кому вы отдали денег. А разговоры Ревит не Ревит, это как за пивом мужики на лавочке обсуждают стоит брать Рено Логан или не стоит, - ниочем, 3Д сапр можно сделать и на Bricscad - по цене 17 тыс руб за копию, и делать руками инженеров которые уже сидят в вашей фирме за зарплату, в то время как нет заказов - т.е. в кризисы. Но для того чтобы это провернуть нужна идея, а ее нет, а 20 рублей все равно ничего не решали, как говаривал Великий комбинатор. Подумайте об этом. Ладно не когда мне - пошел я сапр делать. |
|||
|
||||
BIM от Autodesk
http://www.bim-screencast-construction.com/uk/ Как мы там видим, Autodesk для BIM предлагает всего четыре продукта: 1. - AutoCAD (голый) 2. - Autodesk Revit Architecture 3. - Autodesk Navisworks Manage 4. - Autodesk Quantity Takeoff Ну, с первым все ясно. Можно делать все что угодно. Revit Architecture они предлагают как средство конвертации 2D в 3D и не более. Если вы в голом каде сразу 3D ваяете, то Revit Architecture вам не нужен. Autodesk Navisworks Manage - руссифицирован, осуществляет краш-тесты на предмет пересечений разных коммуникаций и конструкций. Берет почти все существующие в Autodesk форматы от всех вертикальных и прочих приложений. Замечательно визуализирует все это и крутит так, что все остальные проги нервно курят в сторонке. Открыв обычный DWG можно ходить по объекту и снимать кино. Кино очень продвинуто в плане обработки сценария и сцен. Разрезы - просто улет! Имеется своя консоль для описания задач. Правда не разобрался до сих пор можно ли туда импортировать из проджекта. Autodesk Quantity Takeoff - самая главная прога, а потому на русский язык пока не переведена. Считает стоимость строительства. Импортирует и экспортирует файлы многих программ по планированию, включая MS Project. Управляет элементами модели и ведет калькуляцию их стоимости. Создает отчеты и визуализацию процесса возведения объекта. Последний раз редактировалось Supermax, 03.12.2010 в 10:34. |
||||
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
Отлично SuperMax только везде одна большая пробема, это МОДЕЛЬ - нет единого стандарта формата на все эти проги, обычный dwg хранит геометрию, атрибутику нужно ваять самому, соответственно Autodesk Quantity Takeoff бабло посчитает только в том случае, когда будет база данных по объекту, а также базы по сметам, это все еще только развивается в америке, все стандартизирующие организации которые описывают весь необходимый минимум для подобных программ чтобы и автодеск и конкуренты играли на одном поле по одним правилам. А у нас ... =) А у нас в квартире газ. А нам это не нужно, Американская экономика как большая акула, которой нужно есть все больше и больше чтобы продолжать плыть останавливаться нельзя - утонет. Дак к чему я это для них деньги - фигня не проблема, сколько надо напечатаем сколько угодно наймем людей (пусть из других стран), которые будут поддерживать эту машину, будут работать в Автодеске, в стандартизирующих организациях, чтобы строительный объект делался быстрее быстрее и быстрее. Есть 3 кита - качество - время - деньги, дак вот когда деньги не проблема, т.е. мы печатаем а все остальные оплачивают (терпилы) соответственно чтобы терпилы не обиделись - нужно защититься, для защиты своих долгов чтобы их не отдавать нужны ЛУЧШИЕ технологии в оружии в строительстве во всем - потому что главное это защитить свои лидерские позиции, которые дают возможность существовать благодаря армии фанатов которые стоят внизу пирамиды и рукоплескают победителю. Дак вот к чему все это: А к тому что BIM не удешевляет процесс как многие думают, а удорожает но это не важно, главное убыстряет, что позволяет быть привлекательным в глазах бедняков (все эти небоскребы которые возводятся в кратчайшие сроки). А русский проектировщик или строитель думает а вот у нас все не так - все долго, кругом бюрократия, коррупция, тут выжить то сложно не то что BIM какаой-то. А все потому что мы не Акула - мы не лидер, которого все кормят только за то что он лидер. Соответственно для нас другие правила. Нам нужно стать лидером. И курс на всякие инновации и т.п. взят абсолютно правильно, но просто купив такие же лыжи как у чемпиона чемпионом не стать, а судя по этой теме мы то и пытаемся сделать - давайте у чемпиона купим лыжи, и поедем как он, но мы не поедем, потому что мы покупаем за то что нам дают штрафные круги, (это если конвертировать время в деньги). В итоге с новыми лыжами мы едем с той же скоростью с какой ехали, но нас отбросили назад (плата за покупку новых лыж). Так вот если вы действительно хотите выйграть несколько позиций и выраваться вперед, то нужно разрабатывать САПР а не покупать, а если уж имеется такое явление в нашей жизни, что какой-нибудь умный инженер берет на себя бремя убедить руководство в необходимости перемен, то заказывайте разработку а не готовые лыжи. Договаривайтесь с разработчиками которые будут разрабатывать на вас, и патентуйте, а новые лыжи - это как покупка телевизора в семье, вроде как купили и все довольные, но после этого зубы на полку, потом кушать нечего, и ценности он никакой не несет кроме как при разводе поорать, что я телевизор заберу при разделе имущества. Можно еще комбинировать стратегию разработка + покупка, но чистая покупка это самоубийство, конечно в России такое прокатит потому, что начальство всегда на охоте и ему насрать (а когда дело дойдет до разбора полетов, то вас может и пожалеют за красивые глаза), но в импортнячей компании за каждые затраты с вас потребуют прибыли, и если вы ее не покажете, то лучше вам переехать куда-нибудь на гранд-кайман.
|
|||
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
о вопросы по делу пошли.
http://www.mkr-tsaritsyno.ru/ это из позднего, после этого объекта я завершил свою конструкторскую деятельность таки вот на этом объекте я вписан в авторский коллектив конструкторов, не гипом конечно инженеришкой, в связи с чем могу ответить что сделал конструкторский проект и не один, где и отлаживал свои малые программки по автоматизации. Параллельно разрабатывал свой софт для армирования, который сдружил с веткадом который мы благополучно закупали. В данный момент мне конструкции не очень интересны, потому что там как в спорте, нужно быть лучшим, для этого нужен пиар, а когда ты станешь лучшим в своей стране ты поймешь что в мире это не котируется а тебе уже много лет. Параллельно изучал ANSYS и могу сказать что владею им на опр. начальном уровне, макросы apdl - это все конечно имеется. Поэтому сейчас я занимаюсь разработкой сапр, но не в конструкторской области. А зачем задавать подобные вопросы? мне например для того чтобы понять что человек делал до этого, совершенно не обязательно спрашивать об этом влоб, можно лишь послушать о чем он говорит и как он говорит. Вроде как обсуждать нужно идеи а не людей. зЫ А ты что такой серьезный? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я Вас не обсуждал, а попробовал узнать, что стоит за вашими словами Цитата:
С чего ты это взял? |
|||
|
||||
Если не кидаться шапками, то есть стоимость СМР и проектных дел, есть стоимость ПО, которое должно быть приобретено для данного объекта. Стоимость ПО - копейки по сравнению со стоимостью СМР и может быть приобретено (хотя бы одно место) для создания видимости легального использования. Замечу и подчеркну, купили ПО только для данного проекта!
Но если разрабатывать новое ПО, то цена вопроса увеличивается в разы. Поэтому все покупают готовое, а в разработку вкладываются отнюдь не строители и проектировщики. Если вдуматься, то самая крутая и распостраненная программа - Автокад. MS Project тоже не слабо руссифицирован и имеет развитый COM интерфейс. Атрибуты к графике создаются только один раз и пополняют библиотеку изделий и материалов. И вообще-то должны делаться самими производителями, что уже набирает обороты. Для BIM надо только голый AutoCAD и MS Project. Все остальное нужно для презинтаций, маркетинга, облегчения взаимодействия с разными продуктами и т.п. |
||||
|
||||
инженер по специальности САПР Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141
|
Sleeka.. По поводу наших САПР, да, согласен во многом.. хотя разработка САПР, если серъезно ей занимаетесь - тема не для этой ветки.. для разработки не так важны знания энсиса и прочих аналогов, сколько фундаментальные знания (здесь "кадры решают все" ), но это опять же другая тема..
Цитата:
Насчет BIM зря.. BIM (если абревиатура мозолит глаз), в конце концов можно это назвать по другому - например экспертная или интеллектуальная информационная система моделирования зданий, что то в этом роде.. это лишь более сложная САПР, и вам как разработчкику, думаю должно быть это интересно ) Цитата:
Последний раз редактировалось CAD-Engineer, 03.12.2010 в 13:22. |
|||
|
||||
Инженер САПР Регистрация: 11.11.2010
Западная Сибирь
Сообщений: 243
|
Sleekka, затрудняюсь себе представит поцесс, когда компания, проектирующая гражданские объекты, штатом в 20 человек нанимает нескольких программистов, для разработки систем архитектурного, конструкторского и аналитического назначения!
Я уже который год в понимании интегрированной автоматизации проектирования ориентируюсь на разработку фирмы Уралкомплектнаука, представленную в видео-ролике по ссылке http://dwg.ru/dnl/8865. У Вас есть подобные разработки? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |