[Creator]

Падение давления на участке трубопровода с более быстрым движением потока - известно как "Эффект Вентури".

В моей конструкции пиролизной печи на твердом топливе надо определить (см. рис. 1):

1. Условия (геометрические и физичесие) для успешной подачи (подсоса) вторичного воздуха из атмосферы (без его нагнетания вентилятором).

2. Расход или скорость поступления вторичного воздуха через патрубок диаметром d.

Для примера показываю похожую конструкцию (рис. 2).
И еще видео работы другой пиролизной печи.

[BM60]

Что гласит выданное тебе ТЗ?...
Если нужно рассчитать сечение для подсоса вторичного воздуха, подаваемого в зону дожигания при имеющемся конструктиве, но при неизвестном процессе (то ли гидролиза, то ли газификации некого тайно-секретного материала) это достигается на основе иных принципов расчета.

[Creator]

Сообщение от KronSerg Результат расчёта - давление в некой заданной точке трубопровода притока воздуха.

Вот, наконец-то вы вникли в суть проблемы и подтолкнули меня сделать поправку. Прошу прощения, я немного запутался. На самом деле мне нужно определить давление в основной трубе - Р, зная скорость установившегося потока и то, что внешний конец примыкающего перпендикулярного патрубка связан с атмосферой. Подсос найдется как разность давления Р и атмосферного. Вроде так.

[sbi]

Сообщение от Creator Подсос найдется как разность давления Р и атмосферного. Вроде так.

Похоже, Вытаскиваешь кусок кирпича около топки, разгорается, (дыму много), Тяга пошла (разность температур), заткнул -УРА. Дым с трубы пошел. Тепло стало, но причем трубка, можно и без "Вентури" обойтись, можно клиенток приглашать , а этого "Бертнулли"(Бернулли Даню) -подальше кати с его уравнением, мыться надо....

[BM60]

мне нужно определить давление в основной трубе

За-че-м?
http://vnosatov.org.ua/index.php?page=Теплотехническое оборудование&var=lekc2

[Tyhig]

Offtop: Скоро некоторые форумчане всё же обретут посредством форума телепатические способности и тем заткнут за пояс всех йогов, будд и пророков многих религий мира...

[Creator]

[ShaggyDoc]

мне нужно определить давление в основной трубе

В точке разветвления отрицательное давление в основной трубе должно быть точно таким, какое сопротивление у участка ответвления при расчетном расходе через него.

Можно формулой: Pосн=Рсопр.отв

[Creator]

[PL]

Не совсем понятно при чем тут трубка Вентури. Здесь разрежение зависит от разницы температур дымовых газов в котле и снаружи и от высоты газохода. а расходы и скорости - делается аэродинамический расчет.
а эффект подсоса такого троиника может быть учтен коэффициентом аэродинамического сопротивления троиника, он деиствительно может быть отрицательным и зависит от угла и и соотношения расходов. можно взять и посмотреть: аэродинамический расчет котельных агрегатов нормативный метод

[Creator]

Сообщение от PL Не совсем понятно при чем тут трубка Вентури. Здесь разрежение зависит от разницы температур дымовых газов в котле и снаружи и от высоты газохода. а расходы и скорости - делается аэродинамический расчет. а эффект подсоса такого троиника может быть учтен коэффициентом аэродинамического сопротивления троиника, он деиствительно может быть отрицательным и зависит от угла и и соотношения расходов. можно взять и посмотреть: аэродинамический расчет котельных агрегатов нормативный метод

"Аэродинамический расчет котельных агрегатов нормативный метод" - я скачал и згрузил в здешний даунлоад. Толковая книга, много графиков и номограмм для облегчения расчетов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Creator Поясните: давление в основной трубе само установится с таким значением, или сопротивление у участка ответвления надо за счет его конструктива сделать таким?

Давление (разрежение) в основном канале определяется работой вентилятора и сетью от вентилятора до ответвления. Чтобы его определить надо выполнить аэродинамический расчет. А уж свое ответвление надо конструировать так, чтобы его сопротивление было равно этому располагаемому давлению. Будет больше - фактический расход будет меньше расчетного. Будет меньше - пойдет больше расчетного, снижая расход через другие ответвления.

Конструктивно добиться точного соответствия невозможно. Необходимо поставить регулирующее устройство. Можно допустить невязку потерь порядка 15% - это незначительно влияет на расход.

Толковая книга, много графиков и номограмм для облегчения расчетов

Так её же изучать надо. В ней ничего особенного нет, изложены общие для всех положения аэродинамики, только в виде обязательного норматива. А то иногда выкобениваются - "а в каком нормативном документе таблица умножения узаконена?". Ну и важные конструктивные требования именно для котельных. Пригодна и для других объектов с высокотемпературной средой.

[Creator]

Сообщение от ShaggyDoc Давление (разрежение) в основном канале определяется работой вентилятора и сетью от вентилятора до ответвления. Чтобы его определить надо выполнить аэродинамический расчет.

Я сдал техническую гидравлику на 5, но это было 25 лет назад. Подобрать цилиндр с нужным ходом и диаметром - тут знание гидравлики особо не нужно, а залезать глубже - не было таких задач в моей практике.
Я хотел уйти от расчета газовоздушного тракта малогабаритной пиролизной печи, ограничившись приблизительным (оценочным) расчетом самоточной подачи вторичного воздуха. А после всех слов оппонентов, что я услышал в этой теме - мне кажется, что это невозможно. Наверное придется залезать в солидворкс симулейшн и попытаться смоделировать весь процесс.

Сообщение от ShaggyDoc Так её же изучать надо. В ней ничего особенного нет, изложены общие для всех положения аэродинамики... Пригодна и для других объектов с высокотемпературной средой.

Ну, я еще посмотрю, насколька она пригодна для моего случая.

[BM60]

Таааак! Постепенно пришли к тому, о чем некто тут твердил аж с "самаго началу". Автор! Сколько еще страниц потребуется исписать тут всем, чтобы заставить тебя выложить все сведения о твоем пиролизном агрегате?
Теперь скачай Тепловой расчет котельных агрегатов Нормативный метод. Но не думай, что это так просто. Пойми, наконец, ноги растут из теплового расчета. Но в котлоагрегатах мало что поймешь. Книги по расчету пламенных печей бери (ссылки даны выше) - там понятней и проще. Но принцип тот же. А еще нагляднее увидишь в книге Заха Р.Г. Котельные установки. Там примеры расчетов есть. Хоть логику расчета поймешь.

Сообщение от ShaggyDoc Пригодна и для других объектов с высокотемпературной средой.

К сожалению, его печь (агрегат) с процессом не высокотемпературным. Если, конечно, речь у автора действительно о пиролизе.
Автор! Объясни, наконец, что за агрегат ты пытаешься сварганить? Или задача в том, чтобы промобразец просто установить, а узел (тракт) дожигания и дымоудаления в поставке отсутствует?

Я хотел уйти от расчета газовоздушного тракта малогабаритной пиролизной печи

Вот в этом и есть твоя архигрубейшая ошибка! "Программистское" моделирование? А располагаешь всеми даннымы для оного процесса?
Для твоего случая литературы не было, нет и не будет. Твой случай отличается от классического (традиционного, общепринятого) только наличием тракта дожигания (но это не "разбавление" продуктов горения как принято для сушил), и не стоит искать нужную строчку в тоннах литературы. Это двухстадийное (двухступенчатое) сжигание. Кстати, газификация и пиролиз не есть одно и то же (это так, на будущее, если придется изучать вопрос предметно, - но, полагаю, придется, - без его понимания ты не на йоту к решению не приблизишься).
И оно несколько особенное, но принципиальный расчет просто немного усложняется, хоть методика и неизменна... Передай задачу теплотехникам...

[Creator]

Сообщение от BM60 Автор! Объясни, наконец, что за агрегат ты пытаешься сварганить?

Я уже сварганил. Только хотел проверить, насколько хорошо будет заходить вторичный воздух - самотоком.

Пиролизный котел на твердом топливе.Типа того, только у них водогрейный, а у меня - воздухогрейный.
Те ребята вообще до всего дошли опытным путем, без расчетов.

[BM60]

Сообщение от Creator вторичный воздух - самотоком

Самоток - это чё?

Сообщение от Creator у меня - воздухогрейный

Воздухочаво?
Чем профессиональная терминология тебя не устраивает?

Сообщение от Creator Я уже сварганил

Ну так выложи? Пытливый ты наш. Типа своего. Схему достаточно.

Сообщение от Creator Те ребята вообще до всего дошли опытным путем

Бывают самородки, но если покопаться в их творениях, можно и найти... "Покажи свое изделие и я скажу, кто ты"...
Да, опытным путем можно и аэроплан построить, и автомобиль, и даже велосипед. Только вряд ли кто кроме автора на них покатается.

[PL]

Сообщение от Creator Те ребята вообще до всего дошли опытным путем, без расчетов.

Ну так и Вы на глаз, если считать неохота. Сделайте диаметр подсоса чуть меньше или такой же как и диаметр газохода, подведите этот подсос под 45 или 30 градусов, и поставьте там заслонку, и все дела. отрегулируете потом. если все остальное верно.

[layer]

Сразу бы объяснил для чего, а то изобразил одно маленькое отверстие и гадайте ребята. Да и то показал не выход через малое отверстие, а наоборот. Вы мол подскажите, а я потом переверну как надо. Вторичный воздух подается через множество отверстий в коллекторе, которых скорей всего два. В случае только за счет тяги дымовой трубы регулировка как раз и не выполняется вторичным воздухом, а первичным. Те ребята без расчетов не одно отверстие просверлили, а потом заплавили, подбирая необходимый режим, увязывая с тягой. Еще нужно точно попасть в место где произойдет дожигание газа. Да угодить под топливо, которое может оказаться неоднородным, да и отличаться размерами. Экран поди арочный. Эту тему на самом деле уже не одну сотню лет вытягивают, как хорошо забытое, но достаточно изученное. Все бы давно догадались о чем речь будь исходная информация правдивой.

[Creator]

Сообщение от ShaggyDoc Через часть отверстий на нагнетательной стороне при определенных условиях (см. #11) как раз может и засасываться, а потом выходить через другие.

Посмотрите добавленные картинки к моему заглавному посту. Может быть теперь что-нибудь на языке матеметики подскажете?

[layer]

Creator
В ответ на Ваше личное сообщение быстро накидал, но должно быть понятно.

[KronSerg]

Основная задача получить давление Р меньше атмосферного, это значит в месте врезки диаметр нужно заужать.