|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в результатах расчета "деформации"-> там где выбор загружений для анализа появится доп строчки SC1, SC2 - это и есть формы потери устойчивости системы (теоретически должны совпасть по виду с книжкой). КЗУ - коэффициент запаса устойчивости - он выводится в протоколе расчета. там так и написано..к-т запаса устойчивости системы ..например 2,354. Эта цифра должна быть больше 1,3 - 1,4 ; то есть Рcr > 1,3-1,4 N (см.книжку Горева) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Моя идея является лишь идеей..предложением. Строится она на принципе описанном выше. Сам я не сталкивался с учетом редуцирования в постпроцессоре, потому на ней не настаиваю. Схема - статически неопределимая, следовательно возможно изменение распределения внутр. усилий по длине арки в зависимости от жесткости. Вы это имеете ввиду? То есть редуцирование надо учитывать еще раньше..на этапе общего расчета (задания жесткости)?. Задать реальную жесткость нельзя в СКАДе, следовательно, данный расчет невозможен?
Выдвигаю следующую идею: если редуцированное сечение применено ко всему стержню -> распределение усилий должно остаться таким же как и при не редуцированном (без учета геом.нелин, пластики и т.п. так как имеется ввиду упругая работа стали т.е. недонапряжение ). Отсюда следует что теоретически возможно проверить сечение в постпроцессоре при понижении сопротивления стали. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Я предполагал данный ответ, но хотелось получить хоть какое то практическое решение данной задачи. То есть без полноценного моделирования с учетом всех влияющих факторов оценить прочность и устойчивость данной арки невозможно? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...6%E8%E8&page=5
Дополнение : при недонапряжение какова может быть разница по длине элемента в значениях редуцирования? может быть если это значения из диапазона 30-60%, то все таки допустимо принять какую то усредненную жесткость, а это опять же ведет к возможности практического расчета))) Последний раз редактировалось Fedor888, 22.05.2012 в 11:20. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53
|
Цитата:
Прошла арка 11м х 4,4 м, с коэффициентом использования 0,96. Я написал в выводе, что запас составляет 4%, это получается, что такую конструкцию можно использовать или коэффициент запаса маловат? Верно ли так указывать или есть какая-то более точная формулировка, может быть более понятная для вывода в отчёте. А арки 12х5 и 12х5,5 не прошли, коэф. использования > 1. Но я всё равно оставил их в отчёте для наглядности. Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Цифра 30-40% взята мной не с потолка, а из приблизительного расчета редуцирования, произведенного acid из поста №15. Принимать данную цифру наугад не рекомендую.. советую все таки получить приближенное реальное значение редуцирования для данного сечения.
Цитата:
Цитата:
Значение запаса устойчивости нормальное, но.. оно рассчитывалось исходя из жесткости заданной в программе (не редуцированной), а потому данное значение завышено.. на какую величину тоже отдельный вопрос. В принципе важнее здесь форма потери устойчивости, тк убедившись в её нужном виде, мы можем воспользоватся книгой Горева и вычислить расчетную длину арки в плоскости. Дальнейшая проверка в постпроцессоре укажет на запас устойчивости в плоскости. Если этот проект реальный, то необходимо проверить и разработать конструкцию опорного узла арки. Разработать мероприятия по обеспечению устойчивости из плоскости (это оч важное допущение твоей расчетной схемы). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53
|
Цитата:
Цитата:
КОнструкция реальная. Заказчику нужен от меня расчёт, точнее вывод - применима ли конструкция при данных нагрузках и воздействиях. Верно ли я понял: - мы делаем расчёт на устойчивость; - анализируем форму потери устойчивости; - вычисляем расчётную длину и коэффициенты расчётной длины; - в постпроцессоре вводим эти данные и там же снижаем расчётное сопротивление стали, чтобы учесть редуцирование; Получается, что всё зависит от того решения насколько верно я приму расчётное сопротивление. А мероприятия по обеспечению устойчивости из плоскости, это то, что арочные секции соединяются между собой при помощи закаточной машины.? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
да возьмите еврокод и посчитайте редуцирование, делов-то на пару часов(если конечно владеете). Если нет - то скажу что по моей прикидке при толщине 1 мм редуцирование по площади может достигать 60-70%
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53
|
Цитата:
Если 60-70% это значит, что расчётное сопротивление нужно снижать на 60-70% По моему так ни один профиль не пройдёт или я чего не понимаю? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Цитата:
Повторюсь..это очень приблизительный способ...действует на мой взгляд только при недонапряжении конструкции, а как следствие примерно одинакового распространения редуцирования (читай местной потери устойчивости стенок и полок) по длине арки, что дает возможность получения внутренних усилий. (Пугает это - "при толщине 1 мм редуцирование по площади может достигать 60-70%"). Цитата:
Дополнение: опорный узел - отдельная песня - у арки будет оч.большой распор, который надо воспринимать опорным узлом, а там профиль толщиной 1мм - не приварить его, болтом тоже проблема. Последний раз редактировалось Fedor888, 28.05.2012 в 13:12. Причина: дополнил |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
http://dwg.ru/dnl/9885 |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Таким образом за неприметной с виду аркой обычного ангара, каких миллион кругом, скрывается сложная пространственная конструкция из тонкостенных профилей неизученного поведения
В данном случае полагаются на опыт уже имеющихся сооружений, поинтересуйся у производителей, у тех у кого такие ангары уже стоят в вашей местности. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.03.2009
г.Ижевск
Сообщений: 38
|
Тонкостенные стержни - ну очень узкая специфика. Популярность широкую набирает относительно недавно, из-за возможности сэкономить на материале в небольших объектах . Но тк во главу угла ставится экономия, зачастую она распространяется и на проектирование, а это ведет к нелепым ситуациям когда с этими сложными задачами (о которых могут не догадываться) сталкиваются молодые конструктора, или люди совсем не знакомые этими теориями.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Где написаны допуски на бетонную подготовку? | Casey_Jones | Технология и организация строительства | 108 | 08.06.2017 18:11 |
Какое бывает цинкование? И как указать? | Aндрeй | Конструкции зданий и сооружений | 94 | 07.05.2014 00:47 |
Пространственный расчет арочного покрытия | german-nk | SCAD | 3 | 07.06.2011 17:17 |
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? | Jull | Металлические конструкции | 7 | 08.06.2006 12:41 |