[Valdemar]

СНиП 21-01-97
6.30 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

Вопрос - Что есть эвакуационная лестица? Какие есть еще и какие к ним требования.

зы
Я проектирую лестничку, которую можно увидеть на административных зданиях, где-нибудь с задней стороны, выполненную из металла.. Обычно их еще окрашивают в красный цвет. Я достал Серию 1.450.3 - 7.91 там вообще допускается аж 60°.. Можно ли использовать такие лестницы для моего случая?

Спасибо.

[mya]

Подниму тему, хотя у меня вопрос не про уклон.
Есть стремянка для подъема с кровли на кровлю машинного помещения. Перепад 2,5м. У стремянки есть площадка наверху, у площадки ограждения. Здание сдают в эксплуатацию, прилетело замечание -высота ограждений площадки выхода на кровлю менее 1м по ГОСТ Р 53254-2009 п. 4.2, приложение В, табл. В.2.
Села изучать ГОСТ. И если с ограждениями все понятно более менее (при этом в СП 54.13330 п.8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м.), то с самой площадкой по приложению В возникли вопросы. А именно что такое бортовой элемент и для чего он нужен? Сам ГОСТ на первый взгляд повторяет действующий же ГОСТ 23120-78 для промзданий, в котором пояснений на тему наличия бортового элемента нет, но при этом есть условное обозначение в маркировке его наличия (т.е. и возможность отсутствия).
Вопрос
1. а надо ли делать ограждения площадки высотой 1м? Ссылок на ГОСТ Р 53524 в других СП и ГОСТах я не нашла. И руководящим по идее для меня будет СП 54. (п.8.3 входит в перечень обязательных).
2. Надо ли делать бортовой элемент (и из чего? высота 140мм - приваривать полосу?)
3. Где вообще написано, что на кровлю машинки или избушки выхода на кровлю надо делать лестницу и она является пожарной, а не служебной например. показали статью 90 ч.1 и 10 ФЗ №123 утратившими силу(исключенными) изменениями на 13 июля 2015 года (не кидайтесь сразу, я не архитектор, я конструктор, лесенки рисовались по грубому эскизу и про ГОСТ знать не знала И вообще-то прошли экспертизу и сдачу на паре домов до этого и квартал трехэтажек вообще без стремянок на избушку.)

[kobza]

Если СП 54.13330, значит жилье. Подъем на кровлю "избушки" должен быть. Может быть по стремянке вертикальной (обычно так и делается). Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.
Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м, у лесенки и у площадки. Такая нынче "селяви".
Про "бортовой элемент" я бы не переживала. Я посмотрела ГОСТ, интересно стало, что это за зверь. Там в табличке под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента

[mya]

Сообщение от kobza под картинкой параметры этого элемента, если по ним судить, то "бортовой элемент" на практике не будет внешне отличаться от среднего ограждающего элемента

Нет, размеры среднего не регламентированы. Лишь бы на нагрузку прошли. А вот бортовой элемент это некая полоса шириной не менее 140(!!!)мм, расположенная на высоте 15 мм и более от уровня площадки.

Сообщение от kobza Если сделали лесенку с уклоном, тоже может быть. Но ограждения тогда да по 1,2 м

не нашла нигде разницы по высоте ограждений для вертикальных и наклонных лестниц.

[Ильнур]

Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?

[a1eksandr]

Сообщение от kobza Это не для эвакуации - это для обеспечения деятельности пожарных подразделений.

Верно, эти лестницы появляются у Вас в соответствии с СП 4.13130.2013 п. 7.10., а какой конкретно тип лестницы применять написано далее в п. 7.12
Стало быть: тип П1
Далее смотрим, что это за тип такой в 123-ФЗ, статья 39 п. 2
А вот теперь обращаемся к ГОСТ Р 53254-2009 и в приложениях "Б" и "В" находим все необходимые параметры вертикальных пожарных лестниц.

а СП 54.13330 к ним применять неправильно

[Ильнур]

Сообщение от a1eksandr ...теперь обращаемся к ГОСТ....применять неправильно

Это ответ на мой вопрос?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур А не деле оно для невылета ноги?

Да. Чтобы не гробануться.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Да. Чтобы не гробануться.

Большое спасибо, родной. А это где-то так и написано?

[a1eksandr]

Сообщение от Ильнур Это ответ на мой вопрос?

нет, это ответ на вопрос mya

[Ильнур]

Не, ну понятно, чтобы нога не выперла. Но может чтобы предметы не падали7 Вот откуда ноги растут у этого отбойника?
В ГОСТ Р 53254-2009 в табл. А.2 перепутаны h и h1, и к тому же написано "15 не менее" - это про зазор между отбойником и линией подъема (видимо пришло от уровня площадок). Типа а 150 может быть? Что-то все попутано в доме Обломовых...
Прошу обосновать и разъяснить.

[wvovanw]

Ильнур, ну например здесь

2.2.19. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60° (у резервуаров - не более 50°), ширина лестниц должна быть не менее 65 см, у лестниц для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 25 см. Ступени должны иметь уклон вовнутрь 2 - 5°. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой 15 см, исключающие возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7014/

[SEREGA_90]

Сообщение от Ильнур Лет 50-100 тому назад мне объясняли, что бортовая полоса - для предотвращения падения предметов типа ключ гаечный на головы сознательных граждан. С тех я пребываю в этом заблуждении. А не деле оно для невылета ноги?

Когда-то и мне объясняли тоже самое. А требование встречал в "правилах техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования", п.2.2.4 "Лестницы и площадкидолжны быть ограждены перилами высотой не менее 1,0 м с бортовым элементом понизу перил высотой не менее 0,14 м в соответствии с требованиями ГОСТ23120-78. Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Техническиеусловия. Расстояние от уровня площадки до верхнего перекрытия должно быть неменее 2 м"

[ФАХВЕРК]

Ильнур, я часто сталкиваюсь с этим требованием вот здесь. Это в нашей отрасли.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПРИКАЗ
от 11 декабря 2013 г. N 599

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКЕ ТВЕРДЫХ
ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"

III. ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ, ТЕХНИЧЕСКИМ
УСТРОЙСТВАМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПЛОЩАДКАМ ОБЪЕКТОВ ВЕДЕНИЯ
ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ


48. Лестницы к рабочим площадкам и механизмам должны иметь угол наклона:
постоянно эксплуатируемые - не более 45 град.;
посещаемые 1 - 2 раза в смену - не более 60 град.;
в зумпфах, колодцах - до 90 град.
Ширина лестниц должна быть не менее 0,7 м, высота ступеней - не более 0,3 м, ширина ступеней - не менее 0,25 м. Металлические ступени лестниц и площадки должны выполняться из рифленого металла. Допускается в зумпфах и колодцах применение скоб.

49. Обслуживающие площадки, переходные мостики и лестницы, монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, должны быть ограждены перилами с перекладиной высотой не менее 1 м со сплошной обшивкой по низу перил на высоту 0,15 м. Монтажные проемы, приямки, зумпфы, колодцы, канавы, расположенные в зданиях и сооружениях, необходимо перекрывать настилами (решетками) по всей поверхности и снабжать переходными мостиками шириной не менее 1 м.
При снятии настилов или решеток открытые монтажные и другие проемы должны ограждаться временными ограждениями.
Запрещается размещать материалы, запасные части на перекрытиях (настилах, решетках) монтажных проемов, зумпфов.

[wvovanw]

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"

32. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60 градусов (у резервуаров - не более 50 градусов), ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ширина ступеней должна быть не менее 0,2 м и иметь уклон вовнутрь 2 - 5 градусов. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой не менее 0,15 м, исключающую возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ПБЭ НП 2001
Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств

9.3.4. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60°, ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестниц для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ступени должны иметь уклон вовнутрь 2-5°, ширина ступеней должна быть не менее 0,12 м. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой 0,15 м, исключающие возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SEREGA_90 не менее 0,14 м

один сантим по логике надо оставлять чтоб мусор и пыль слетала и вода сходила.... но был у нас случай - выписал Ростехнадзор замечание за этот логичный шаг...

[Ильнур]

Вау, столько обоснований...
Кстати, начет обратного уклона ступеней 2-5° - в сериях лестниц вроде такого не было. Лет 50-100...

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Вау, столько обоснований... Кстати, начет обратного уклона ступеней 2-5° - в сериях лестниц вроде такого не было. Лет 50-100...

Тоже обратил внимание на обратный уклон
Не, логика в этом есть, но в сериях не встречал...

[mya]

Спасибо откликнувшимся, а теперь вопрос - все обоснования для промки и наклонных лестниц. Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? Ведь старый ГОСТ 23120-78 подразумевал и вариант с его отсутствием (см. пример маркировки). Замечания в протоколе по отсутствию бортика не было, только по высоте перил.

[Ильнур]

Сообщение от mya ... Надо ли такой бортик для площадки вертикальной лестницы? ..

Насколько я понял, вертикальная лестница - это стремянка обыкновенная. Какой на.. бортик там может быть? Там бортом является сам несущий элемент. А "ступени" из круга 18 мм. Где и как там борт можно пришпандорить? И зачем?

[mya]

речь не о марше, речь о площадке. В ГОСТе нет разграничения для какой лестницы площадка -наклонной или вертикальной. К тому же у меня площадка организована уголком пером вниз, т.е. бортика вообще никакого нет.