Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Учет совместной работы монолитной железобетонной плиты связанной с монолитным железобетонным ребром находящимся в грунте.

Учет совместной работы монолитной железобетонной плиты связанной с монолитным железобетонным ребром находящимся в грунте.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2018, 13:15 #1
Учет совместной работы монолитной железобетонной плиты связанной с монолитным железобетонным ребром находящимся в грунте.
llst134
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25

llst134 вне форума Вставить имя

Монолитная железобетонная плита на которую воздействует автомобильная нагрузка распределяет нагрузку от колеса на поверхность основания плиты (на грунт). Ребро жесткости находящееся под плитой в грунте и жестко связанное с ней (тавровое сечение) увеличивает жесткость плиты в доль ребра, тем самым уменьшая напряжения под плитой (отпор грунта уменьшается под колесами автомобиля). Кроме того, что ребро увеличивает жесткость плиты в направлении ребра, само ребро еще передает нагрузку, на нижнем (торце) конце ребра, на грунт работая как фундамент. Как учесть разгружающее влияние опирания ребра жесткости на грунт? Как учесть суммарный отпор грунта под плитой с учетом распределения нагрузки плитой + распределяющая способность ребра жесткости по длине ребра + передача части нагрузки нижним концом ребра на грунт. Установить в узлы ребра 51 КЭ ? Программа SCAD, КРОСС.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отпор.png
Просмотров: 106
Размер:	51.5 Кб
ID:	200533  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузка.png
Просмотров: 89
Размер:	27.3 Кб
ID:	200534  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетная.png
Просмотров: 69
Размер:	14.9 Кб
ID:	200535  

Вложения
Тип файла: spr Площадка 4.SPR (57.0 Кб, 1 просмотров)

Просмотров: 2280
 
Непрочитано 25.03.2018, 13:40
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 713


Не забыть добавить трение по боковой поверхности ребра об грунт.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2018, 14:32
#3
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Т.е. ребро передает нагрузку на грунт своим торцом, трением по боковой поверхностью и отпор грунта под плитой будет меньше ?
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 14:35
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 713


Да сарказм это.
Площадь соприкосновения ребра мала в сравнении со всей плитой. Нафиг его вообще учитывать? Пусть болтается "подвешенное к плите."
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2018, 14:49
#5
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Толщина ребра 300мм.
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 08:25
#6
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Не забыть добавить трение по боковой поверхности ребра об грунт.
Не забыть включить в расчет его торцевые части. Они тоже будут за грунт цепляться!
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 08:45
#7
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Не забыть включить в расчет его торцевые части. Они тоже будут за грунт цепляться!
Это ловля блох.
Давление передается по площади опирания плиты (ребро в расчетной схеме учитывается только жесткостью).

Можно сделать обычный расчет через кросс, учитывая только давление под пластинчатыми элементами.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 09:31
#8
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Именно в кроссе были получены напряжения под плитой. Задача заключается в уменьшении напряжения под плитой дабы снять нагрузку на ступень фундамента и уменьшить обратный момент ступени. Если отпор грунта будет снижен на 4 т/м2 то задача будет считаться решенной. Есть мысли установить винтовые сваи 51КЭ под ребро. Сомневаюсь как это сделать : (посчитать несущую способность сваи, получить ее осадку, найти отношение N/S и задать ее жесткость в 51 КЭ) ? Можно по эксперементировать и развить опорную площадь ребра по краям плиты чтобы балка имела жесткие точки опоры опять же типа свай.

Последний раз редактировалось llst134, 26.03.2018 в 09:36.
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 09:41
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Есть мысли установить винтовые сваи 51КЭ под ребро.
решили все в кучу собрать? огородом попахивает... должны быть решения попроще
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 09:45
| 1 #10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Именно в кроссе были получены напряжения под плитой. Задача заключается в уменьшении напряжения под плитой дабы снять нагрузку на ступень фундамента и уменьшить обратный момент ступени. Если отпор грунта будет снижен на 4 т/м2 то задача будет считаться решенной. Есть мысли установить винтовые сваи 51КЭ под ребро. Сомневаюсь как это сделать : (посчитать несущую способность сваи, получить ее осадку, найти отношение N/S и задать ее жесткость в 51 КЭ) ? Можно по эксперементировать и развить опорную площадь ребра по краям плиты чтобы балка имела жесткие точки опоры опять же типа свай.
Вы, на мой взгляд, усложняете ситуацию. Дорожные плиты выполняются без всяких ребер и отлично работают.

У Вас косяк с постановкой задачи имхо. Вы не кандидатскую пишите?

Реальная задача решается установкой обычной дорожной плиты.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 09:54
#11
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Это монолитная железобетонная плита толщиной 200мм. Расчет без ребра в КРОССе дает отпор грунта больший на 3 т/м2. То что дорожные плиты отлично работают без ребер я не сомневаюсь. Вопрос на сколько они снизят отпор грунта, как смоделировать преднапряжение в скаде? Ситуация проста-не лезть в фундамент так как он уже отлит и на нем стоит каркас.

Последний раз редактировалось llst134, 26.03.2018 в 10:03.
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 10:39
#12
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 43


Ни на сколько это ребро отпор грунта не снизит, ребро ужесточит саму плиту (для примера что если слелать ребро не вниз а в верх, отпор поменяется?), если сделать такие ребра шагом пол метра напримет то на грунт это никак не повлеяет (хотя в теории повлияет но это будут доли процента).
Если теоритезоровать то нужно учесть что под всей плитой грунт в природном залегании а в районе ребра насыпной (по сторонам ребра. А иначе как засипать треншею где ребро монолителось)
Letul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 10:51
#13
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Letul Посмотреть сообщение
Ни на сколько это ребро отпор грунта не снизит, ребро ужесточит саму плиту (для примера что если слелать ребро не вниз а в верх, отпор поменяется?)
Согласен что ребро ужесточит саму плиту, но ведь отпор под плитой благодаря этому и снизился, что балка распределила нагрузку на большую площадь.
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 10:58
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Согласен что ребро ужесточит саму плиту, но ведь отпор под плитой благодаря этому и снизился, что балка распределила нагрузку на большую площадь.
Это ловля блох, причем теоретических блох.
Реальный отпор определяется = сила/площадь+момент/момент сопротивления.
Грунт работает неупруго. Если нужно - можете смело делить нагрузку на всю площадь фундамента, главное - чтобы армирование этого фундамент обеспечивало прочность и трещиностойкость.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 10:59
#15
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
У Вас косяк с постановкой задачи имхо
А как бы вы поставили задачу? Может действительно я не вижу некоторых простых решений?
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 11:00
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
А как бы вы поставили задачу? Может действительно я не в том направлении размышляю?
Вы чего хотите добиться? Фундамент уже сделан и не проходит?
Или реальную картину армирования получить?
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 11:05
#17
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Это ловля блох, причем теоретических блох.
3т/м2 это обратный момент равный (ширина ступени*напряжения отпора *половина длины ступени)=0.375т*м при максимально возможном моменте 2.3т*м. считаю что это значительно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вы чего хотите добиться? Фундамент уже сделан и не проходит?
Да фундамент уже стоит и ступень не проходит на обратный момент. Нужно уменьшить напряжения на ступень фундамента. Скоро будут лить фундаментную плиту.
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 11:12
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
3т/м2 это обратный момент равный (ширина ступени*напряжения отпора *половина длины ступени)=0.375т*м при максимально возможном моменте 2.3т*м. считаю что это значительно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да фундамент уже стоит и ступень не проходит на обратный момент. Нужно уменьшить напряжения на ступень фундамента. Скоро будут лить фундаментную плиту.
Можно попробовать ребро посчитать как отдельный ленточный фундамент с учетом расчетного сопротивления грунта. Если оно проходит - и нормально.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2018, 11:17
#19
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Можно попробовать ребро посчитать как отдельный ленточный фундамент с учетом расчетного сопротивления грунта. Если оно проходит - и нормально.
Да именно эту идею я и хотел использовать в расчете. Посчитать несущую способность ребра как фундамента потом с помощью 51 КЭ через силу/осадку посмотреть на сколько снизиться отпор. Но верно ли так смоделировать? Не знаю как правильно это сделать.
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 11:22
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Да именно эту идею я и хотел использовать в расчете. Посчитать несущую способность ребра как фундамента потом с помощью 51 КЭ через силу/осадку посмотреть на сколько снизиться отпор. Но верно ли так смоделировать? Не знаю как правильно это сделать.
Не надо ничего моделировать. Считаете ребро как балку (стержень) на упругом основании или в арбате, задав нижнюю реацию равномерно распределенной нагрузкой. Если ребро само по себе несет нагрузку - на плиту можно забить. Крякнет немного в зоне стыка с ребром - ну и пусть.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Учет совместной работы монолитной железобетонной плиты связанной с монолитным железобетонным ребром находящимся в грунте.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продавливание монолитной плиты перекрытия (учет моментов при разном направлении) alexden1991 Железобетонные конструкции 8 24.09.2015 17:01
Учет коэффициента неразрезности железобетонной плиты перекрытия при расчете опорной балки плиты Cmetana61 Железобетонные конструкции 4 24.08.2015 14:54
Армирование монолитной плиты в зоне перфорации Nik6889 Железобетонные конструкции 2 15.08.2014 12:40
Как правильно образмерить опалубочный чертеж монолитной плиты? Art1st Железобетонные конструкции 1 30.07.2014 14:27
Учёт жесткости монолитной плиты при расчёте балок Kandello Железобетонные конструкции 22 12.01.2014 00:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||