dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны

Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2018, 13:39 #1
Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481

vlasctelin вне форума Вставить имя

Имеется две схемы связей по верхнему поясу балок покрытия. На первой схеме связь не приходит в оголовок колонны, на второй приходит. Есть ли принципиальная разница в представленных схемах? Я считаю, что они идентичны, или я не прав?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 262
Размер:	69.9 Кб
ID:	207820  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222222.jpg
Просмотров: 231
Размер:	74.5 Кб
ID:	207821  

Просмотров: 1712
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:03
| 1 #2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


vlasctelin, не обязательно. Было здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137059
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 14:21
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
vlasctelin, не обязательно. Было здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137059
Дааа, я думал только у меня такие вопросы возникают... Вообщем нет однозначного ответа, что лучше, а что хуже. С точки зрения работы, данные схемы отличаются, вот это да
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:29
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
С точки зрения работы, данные схемы отличаются, вот это да
На копейки по усилиям.... всё одно - придет всё на фундамент.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Дааа, я думал только у меня такие вопросы возникают...
У всех кто думает.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Вообщем нет однозначного ответа, что лучше, а что хуже.
Трудеомкость стыковки и увязки элементов при разработке узла и в последствии при монтаже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 14:35
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Трудеомкость стыковки и увязки элементов при разработке узла и в последствии при монтаже.
Мне конечно очень не нравится узел, который получается, когда связь к оголовку колонны приходит... Намного лучше когда к низу прогона связь крепится. По усилиям разница не большая, но у меня вместо трубы 50x4 (50x4 на пределе подобрана по устойчивости) становится труба 60x4 в том случае, если я связь в оголовок колонны привожу
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:41
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


vlasctelin, балка пролетная на колонну встает или сбоку примыкает? Прогон к балке примыкает в тело или сверху?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:46
| 1 #7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,394


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
всё одно - придет всё на фундамент.
Offtop: Ну, или на основание (землю, т.е.). Как повезет
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 14:56
#8
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
vlasctelin, балка пролетная на колонну встает или сбоку примыкает? Прогон к балке примыкает в тело или сверху?
Как то так. Связи все на сварке планирую крепить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333333.jpg
Просмотров: 189
Размер:	48.0 Кб
ID:	207825  
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:57
#9
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Есть ли принципиальная разница в представленных схемах?
Функциональное назначение выполняют обе схемы, с точки зрения конструирования первая схема обычно проще
slava_lex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 16:16
#10
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


А ничего страшного, что у меня такая распорка по прогонам идет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 141
Размер:	78.4 Кб
ID:	207831  
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2018, 16:44
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,509


связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок
и всё
ps^ при необходимости сделать по верхним прогонам жесткую ферму, а далее тяжи вниз (читать здесь https://dwg.ru/dnl/9100).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 111
Размер:	94.2 Кб
ID:	207832  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2018, 16:47
#12
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок
и всё
ps^ при необходимости сделать по верхним прогонам жесткую ферму, а далее тяжи вниз.
А так как я предложил нельзя? Там балка не пройдет, если ее только в середине раскрепить
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 04:22
#13
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок
и всё
Можно еще проще, вместо 4-ех крестов по торцам, поставить только 2 в центре))

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А так как я предложил нельзя?
Можно. Но выглядит как-то трудоемко, имхо.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 08:03
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Можно еще проще, вместо 4-ех крестов по торцам, поставить только 2 в центре))
Извиняюсь, что я не указал этого: в исходных данных сейсмика 7 баллов, в качестве покрытия сэндвич панель. На основании этого связи сделал по периметру всего здания (как бы жесткий диск). Если делать связи на 6 метров (без распорок как у меня на 3 метра), то при выполнении жесткого диска в сейсмических районах получается, что у меня практически все покрытие будет в связях, поэтому я прокинул распорку на 3 метра и сделал трехметровые связевые фермы по торцам. Кроме того, если балку раскреплять только в середине пролета, то по устойчивости плоской формы изгиба она не проходит, необходимы еще раскрепления из плоскости, поэтому варианты: хоть два креста в середине, хоть 4 по торцам не подходят.
Получается вообщем, что не обязательно, чтобы связь приходила в оголовок колонны. Можно использовать вариант 1 с распорками на 3 метра, тем более что узлы в этом случае получаются проще, а функциональное назначение связи выполняют в любом случае
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 39
Размер:	78.4 Кб
ID:	207850  
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 08:28
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Без разницы. Если сомневаешься, приложи силу в точке пересечения П1 и Б1 с координаиами 6 6 в обоих схемах вдоль Б1.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Колонны можно замоделировать КЖ или "как есть".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 08:37
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Без разницы. Если сомневаешься, приложи силу в точке пересечения П1 и Б1 с координаиами 6 6 в обоих схемах вдоль Б1.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Колонны можно замоделировать КЖ или "как есть".
А можно поподробнее пояснить для не очень понятливых.




Кроме того мне не нравится, что максимальное усилие в связи от снега...

Последний раз редактировалось vlasctelin, 08.11.2018 в 08:43.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 09:13
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


В связи с типом прогона - прямоугольный ЗГСП - можно выставить связи или по середине или подшить с низу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 09:29
#18
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В связи с типом прогона - прямоугольный ЗГСП - можно выставить связи или по середине или подшить с низу.
У меня вот такой узел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 93
Размер:	46.2 Кб
ID:	207853  
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 09:50
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
У меня вот такой узел
Нормалды!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 10:12
| 1 #20
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Меня смущают две вещи:
1) это связь не приходит в оголовок колонны. Я так понял из высказываний всех, что если элементы проходят, то это нормальное решение и ничего в этом страшного нет. Так что это снимается
2) распорка по низу прогонов, так как связевой блок 3 метра, а не 6. Я так понял что это тоже нормальное решение. Так что оставлю решение как во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 27
Размер:	78.4 Кб
ID:	207860  
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление graksa Железобетонные конструкции 14 10.10.2018 18:59
Обязательно ли кирпичная шахта лифта должна быть выполнена из полнотелого кирпича? Extazy Каменные и армокаменные конструкции 1 25.01.2017 11:59
Вертикальная связь сквозь ребро базы колонны. Saha Металлические конструкции 37 11.12.2013 23:19
Должна ли лестничная клетка обязательно иметь в своем объеме выход на кровлю ? Wertgan Архитектура 15 05.04.2013 12:21
Колонны пристройки связали со стеной существующего здания, как отрезать колонны от стены(устроить деф. шов)? Twin24 Конструкции зданий и сооружений 7 03.10.2011 16:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||