[vlasctelin]

Имеется две схемы связей по верхнему поясу балок покрытия. На первой схеме связь не приходит в оголовок колонны, на второй приходит. Есть ли принципиальная разница в представленных схемах? Я считаю, что они идентичны, или я не прав?

[ФАХВЕРК]

vlasctelin, не обязательно. Было здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137059

[vlasctelin]

Сообщение от ФАХВЕРК vlasctelin, не обязательно. Было здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137059

Дааа, я думал только у меня такие вопросы возникают... Вообщем нет однозначного ответа, что лучше, а что хуже. С точки зрения работы, данные схемы отличаются, вот это да

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vlasctelin С точки зрения работы, данные схемы отличаются, вот это да

На копейки по усилиям.... всё одно - придет всё на фундамент.

Сообщение от vlasctelin Дааа, я думал только у меня такие вопросы возникают...

У всех кто думает.

Сообщение от vlasctelin Вообщем нет однозначного ответа, что лучше, а что хуже.

Трудеомкость стыковки и увязки элементов при разработке узла и в последствии при монтаже.

[vlasctelin]

Сообщение от ФАХВЕРК Трудеомкость стыковки и увязки элементов при разработке узла и в последствии при монтаже.

Мне конечно очень не нравится узел, который получается, когда связь к оголовку колонны приходит... Намного лучше когда к низу прогона связь крепится. По усилиям разница не большая, но у меня вместо трубы 50x4 (50x4 на пределе подобрана по устойчивости) становится труба 60x4 в том случае, если я связь в оголовок колонны привожу

[ФАХВЕРК]

vlasctelin, балка пролетная на колонну встает или сбоку примыкает? Прогон к балке примыкает в тело или сверху?

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК всё одно - придет всё на фундамент.

Offtop: Ну, или на основание (землю, т.е.). Как повезет

[vlasctelin]

Сообщение от ФАХВЕРК vlasctelin, балка пролетная на колонну встает или сбоку примыкает? Прогон к балке примыкает в тело или сверху?

Как то так. Связи все на сварке планирую крепить

[slava_lex]

Сообщение от vlasctelin Есть ли принципиальная разница в представленных схемах?

Функциональное назначение выполняют обе схемы, с точки зрения конструирования первая схема обычно проще

[vlasctelin]

А ничего страшного, что у меня такая распорка по прогонам идет

[wvovanw]

связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок
и всё
ps^ при необходимости сделать по верхним прогонам жесткую ферму, а далее тяжи вниз (читать здесь https://dwg.ru/dnl/9100).

[vlasctelin]

Сообщение от wvovanw связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок и всё ps^ при необходимости сделать по верхним прогонам жесткую ферму, а далее тяжи вниз.

А так как я предложил нельзя? Там балка не пройдет, если ее только в середине раскрепить

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок и всё

Можно еще проще, вместо 4-ех крестов по торцам, поставить только 2 в центре))

Сообщение от vlasctelin А так как я предложил нельзя?

Можно. Но выглядит как-то трудоемко, имхо.

[vlasctelin]

Сообщение от Evgeny31 Можно еще проще, вместо 4-ех крестов по торцам, поставить только 2 в центре))

Извиняюсь, что я не указал этого: в исходных данных сейсмика 7 баллов, в качестве покрытия сэндвич панель. На основании этого связи сделал по периметру всего здания (как бы жесткий диск). Если делать связи на 6 метров (без распорок как у меня на 3 метра), то при выполнении жесткого диска в сейсмических районах получается, что у меня практически все покрытие будет в связях, поэтому я прокинул распорку на 3 метра и сделал трехметровые связевые фермы по торцам. Кроме того, если балку раскреплять только в середине пролета, то по устойчивости плоской формы изгиба она не проходит, необходимы еще раскрепления из плоскости, поэтому варианты: хоть два креста в середине, хоть 4 по торцам не подходят.
Получается вообщем, что не обязательно, чтобы связь приходила в оголовок колонны. Можно использовать вариант 1 с распорками на 3 метра, тем более что узлы в этом случае получаются проще, а функциональное назначение связи выполняют в любом случае

[Бахил]

Без разницы. Если сомневаешься, приложи силу в точке пересечения П1 и Б1 с координаиами 6 6 в обоих схемах вдоль Б1.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Колонны можно замоделировать КЖ или "как есть".

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Без разницы. Если сомневаешься, приложи силу в точке пересечения П1 и Б1 с координаиами 6 6 в обоих схемах вдоль Б1. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Колонны можно замоделировать КЖ или "как есть".

А можно поподробнее пояснить для не очень понятливых.




Кроме того мне не нравится, что максимальное усилие в связи от снега...

[ФАХВЕРК]

В связи с типом прогона - прямоугольный ЗГСП - можно выставить связи или по середине или подшить с низу.

[vlasctelin]

Сообщение от ФАХВЕРК В связи с типом прогона - прямоугольный ЗГСП - можно выставить связи или по середине или подшить с низу.

У меня вот такой узел

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vlasctelin У меня вот такой узел

Нормалды!

[vlasctelin]

Меня смущают две вещи:
1) это связь не приходит в оголовок колонны. Я так понял из высказываний всех, что если элементы проходят, то это нормальное решение и ничего в этом страшного нет. Так что это снимается
2) распорка по низу прогонов, так как связевой блок 3 метра, а не 6. Я так понял что это тоже нормальное решение. Так что оставлю решение как во вложении