| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?

Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?

Результаты опроса: По какой форме вы оформляете основную надпись на листах общих данных?
вариант 1 1 5.88%
вариант 2 8 47.06%
свой вариант 8 47.06%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 29.10.2006, 10:45 Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?wbnfnf
#21
VPUD56

архитектор
 
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 123


Цитата:
"Строительный отдел, работавший в основном, на А0, стал делать ОД на А0, другие - кому как удобнее"
Как можно выдавать на стройку чертежи формата А0? В проектных конторах таких столов поискать. А на стройке, чтобы посмотреть такой чертеж нужно 3 человека -2 держат 3-й смотрит. Или цель в том,чтоб в эти чертежи пореже заглядывали?
__________________
vpud
VPUD56 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2006, 08:14 Re: Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?wbnfnf
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от VPUD56
Цитата:
"Строительный отдел, работавший в основном, на А0, стал делать ОД на А0, другие - кому как удобнее"
Как можно выдавать на стройку чертежи формата А0? В проектных конторах таких столов поискать. А на стройке, чтобы посмотреть такой чертеж нужно 3 человека -2 держат 3-й смотрит. Или цель в том,чтоб в эти чертежи пореже заглядывали?
Ну, может приврал - "для красоты слога". Может не А0, а А1. Во всяком случае полный лист ватмана. А вот технологи делали планировки в М1:100 на одном листе длиной до 6 м. Ширина - по светокопии. Сам лист лежал на "плазе" из трех теннисных столов. Еще и не входил. И несколько технологических отделов лепили на планировку "блоки" пластилином. На стройке для такой планировки тоже делали "плаз". Чертеж заваривали в полиэтилен. Это такая специфика отрасли.

В организациях "гражданского" профиля основным форматом был А2, выдача альбомами. Сейчас, в основном, стараются на А3 делать, с учетом современных технологий.

Но общие данные никто к текстовым документам не относит. Делают по размеру основного формата, используемого в проекте. Если общие данные на нескольких листах, то все равно на каждом основная надпись по форме 3, а название в графе 4 пишут или по старому ГОСТ - "Общие данные (начало)", "Общие данные (продолжение)", "Общие данные (окончание)", или с конкретными наименованиями изображений - "Общие данные. Ведомости", "Общие данные. План-схема размещения установок" и т.п.

Второй вариант как раз и допускается по ГОСТ 21.101-97. Рашьше могло быть "Общие данные (продолжение)" несколько раз написано, это вносило сумятицу. А теперь конкретики нет, можно "по соображению", но опять же по ГОСТ:

Цитата:
в графе 4 — наименование изображений, помещенных на данном листе, в точном соответствии с наименованием на чертеже.
Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе не указывают;
Напоминаю также, что по ГОСТ

Цитата:
Форма 3 – Для листов:
основных комплектов рабочих чертежей;
а общие данные входят в основной комплект

Цитата:
4.2.5 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам,
Отсюда и основная надпись для общих данных по форме 3. И нечего мутить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2006, 20:03
#23
Король

проектирование КСБ
 
Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
<phrase 1=


Вопрос: что Вы в таком случае пишите в "Ведомость рабочих черетежей": (лист)-1/ (наименование)-Общие данные/ (примечание)-на трёх листах, или же по-другому: (лист)-1/ (наименование)-Общие данные. Ведомости/ ... (лист)-2/ (наименование)-Общие данные. Схема...
То есть приводите описание каждого листа общих данных "в точном соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа", или даёте их скопом под названием "Общие данные"?
Король вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2006, 22:58
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Король
Вопрос: что Вы в таком случае пишите в "Ведомость рабочих черетежей": (лист)-1/ (наименование)-Общие данные/ (примечание)-на трёх листах, или же по-другому: (лист)-1/ (наименование)-Общие данные. Ведомости/ ... (лист)-2/ (наименование)-Общие данные. Схема...
То есть приводите описание каждого листа общих данных "в точном соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа", или даёте их скопом под названием "Общие данные"?
Разумеется, "в точном соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа". Как же "скопом"? Ведомость для того и делают, чтобы точно перечислить все чертежи.

А вот, например, спецификации оборудования, которые записываются в Ведомость ссылочных и прилагаемых документов, записываются одной строкой, с указанием в Примечаниях - "на 238 листах".

Спецификация - это один документ (текстовый) вполненный на нескольких листах. Каждый чертеж (в том числе каждый лист общих данных) это один документ, который должен быть внесен в Ведомость.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2006, 09:08
#25
Король

проектирование КСБ
 
Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
<phrase 1=


Тогда ещё вопрос , вызывающий у нас бурные дебаты: есть "кабельный журнал", который может содержать десятки листов А3. Как правильно, на Ваш взгляд, следует оформить:
1) графы 4, 7 и 8 на каждом из листов;
2) записать его в "Ведомость рабочих чертежей".

И ещё один вопрос к ShaggyDoc: я правильно понял, что Вы, допустим, схему общую такой-то системы включаете в "Общие данные"?
Король вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2006, 11:17
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Король
Тогда ещё вопрос , вызывающий у нас бурные дебаты: есть "кабельный журнал", который может содержать десятки листов А3. Как правильно, на Ваш взгляд, следует оформить:
1) графы 4, 7 и 8 на каждом из листов;
2) записать его в "Ведомость рабочих чертежей".

И ещё один вопрос к ShaggyDoc: я правильно понял, что Вы, допустим, схему общую такой-то системы включаете в "Общие данные"?
Если придерживаться буквы стандарта, то кабельный журнал - один из рабочих чертежей, и должен оформляться как чертеж.

Ну и что, что десятки? Бывает ведь и план здания разбит на десятки листов. Делайте не на А3 - будут единицы, а не десятки. С этим все сталкиваются при проектировании больших объектов.

В общие данные включаются некоторые схемы в разных разделах. Чаще всего бывает схема компоновки многосекционного здания, в ОВ делается план-схема размещения систем, в технологии - схема размещения технологических узлов. Я не имел ввиду электрические схемы (принципиальные, подключения и т.п.). Хотя и электрики иногда, в больших корпусах делают схему размещения (ТП, РП и прочее). Это делается в мелком масштабе, дает общую картину. Там же показывают вводы, направления основных кабельных каналов, лотков, шинопроводов. Такая картинка очень даже ценится.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2006, 20:47 Re: Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?wbnfnf
#27
Король

проектирование КСБ
 
Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
<phrase 1=


1. Как я понимаю, ShaggyDoc не смог ответить на поставленный мною вопрос. Попробую поставить его иначе, на примере общих данных:
[quote="ShaggyDoc"]
Цитата:
Сообщение от VPUD56
Цитата:
Но общие данные никто к текстовым документам не относит. Делают по размеру основного формата, используемого в проекте. Если общие данные на нескольких листах, то все равно на каждом основная надпись по форме 3, а название в графе 4 пишут или по старому ГОСТ - "Общие данные (начало)", "Общие данные (продолжение)", "Общие данные (окончание)", или с конкретными наименованиями изображений - "Общие данные. Ведомости", "Общие данные. План-схема размещения установок" и т.п.
Ситуация следующая: Ведомость рабочих чертежей необходимо разместить на нескольких листах (более трёх). В соответствии с Вашей системой в графе 4 следует написать "Общие данные. Ведомость ... Начало", затем будет несколько листов с ОДИНАКОВЫМ значением в графе 4 - "Общие данные. Ведомость... Продолжение". Я Вас правильно понял? А если у меня на данном листе заканчивается ведомость рабочих чертежей и начинается ведомость ссылочных и прилагаемых, то я должен написать: "Общие данные. Ведомость рабочих чертежей основного комплекта. Окончание. Ведомость ссылочных и прилагаемых документов. Начало". Про размер графы Вы ещё помните?

2. Если общие данные - не текстовый документ, значит он графический? ГОСТ 21.101-97 неоднократно через "И" повторяет только два этих типа. Вероятно, набор таблиц и сплошного текста, из чего и состоят общие данные в большинстве разделов, будучи включенным в "Основной комплект", чудесным образом утрачивает признаки текстового документа... Кстати, я совершенно согласен с использованием основной надписи по форме 3, как минимум, для первого листа общих данных. Но не потому, что это "нетекстовый" документ, а потому, что это текстовый документ В СОСТАВЕ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА. Именно факт вхождения или невхождения в основной комплект определяет, будет ли у текстового документа основная надпись по форме 3 или 5.
Король вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2006, 06:59
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Не надо ничего домысливать!

Еще раз:

Общие данные - первые листы "каждого основного комплекта рабочих чертежей". Для рабочих чертежей - форма 3. Стандарт прямо относит общие данные к чертежам. А вот к текстовым документам в проектной документации относятся
- обложка;
- титульный лист;
- содержание;
- состав проекта;
- пояснительная записка (не указания в общих данных!);

Оформление - по разделу 9 стандарта.

Есть и такое:

Для "других графических и текстовых документов" входящих в отчетную техническую документацию по результатам инженерных изысканий - формы 5 и 6. Но это на документы, не используемы в качестве подосновы для чертежей.

Когда общих данных много, или одна часть общих данных не размещается на одном листе, то именовать листы надо, как я сразу писал - по соображению.

Если старый ГОСТ жестко устанавливал Общие данные (начало)...(продолжение)...(окончание), то, при бездумном следовании стандарту было много листов с одинаковым обозначением и одинаковым названием. Стандарт 97 года это отменил. Теперь называйте, как сообразите. И сами слова "общие данные" стандарт не предписывает обязательно писать в основной надписи. Можно, например, написать "Ведомость чего-то. Часть Х". И так далее. ПО СООБРАЖЕНИЮ.


Цитата:
Про размер графы Вы ещё помните?
Если сомневаетесь, то зачем меня вообще спрашиваете. Мало ли чего тут старперы насоветуют.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2006, 09:14
#29
Король

проектирование КСБ
 
Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Не надо ничего домысливать!

Когда общих данных много, или одна часть общих данных не размещается на одном листе, то именовать листы надо, как я сразу писал - по соображению.

......И так далее. ПО СООБРАЖЕНИЮ.

Стандарт прямо относит общие данные к чертежам.

Если сомневаетесь, то зачем меня вообще спрашиваете. Мало ли чего тут старперы насоветуют.
1. Так всё же "не надо домыслисвать", или "по соображению"? На мой взгляд это прямо противоположные советы.
2. В каком это месте стандарт относит общие данные к чертежам? п.4.2.1: "Рабочие четрежи ... объединяют в комплекты...". П.4.2.4 "В состав основных комплектов... включают общие данные... , А ТАКЖЕ ЧЕРТЕЖИ И СХЕМЫ...". То есть прямо написано, что разработанные нами чертежи и схемы следует СОПРОВОДИТЬ общими данными. Да, они включаются в основной комплект, но из-за этого не перестают быть текстовым документом.
3. Спрашивал я Вас потому, что Вы так громко о себе заявили, что Вас и тридцать лет спустя помнят как избавителя бедных проектировщиков от засилья дурака-конструктора. Но разве Ваше последнее предложение "написать "Ведомость чего-то. Часть Х"." не является аналогом того, против чего Вы тридцать лет назад боролись? Ну, пергнул человек палку, не понял чего-то, но ведь его основная идея - называть листы не "Общие данные. Ведомости", а конкретно "Ведомость чего-то" только что предлагается Вами лично.
4. Встрял я в эту дискуссию не потому, что работаю конструктором или вышел из их среды. Просто вижу, что человек выдаёт какую-то частную идею, работающую в его фирме, за истину в последней инстанции. Оказалось, как обычно: копни чуть поглубже, и нестыковки лезут через все дыры. То общие данные - стали чертежом, то слово "Продолжение" в графе 4 надо писать на куче листов.
Король вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вопрос об основной надписи на листах Общих данных?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск