|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: По какой форме вы оформляете основную надпись на листах общих данных? | |||
вариант 1 | 1 | 5.88% | |
вариант 2 | 8 | 47.06% | |
свой вариант | 8 | 47.06% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
архитектор Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 123
|
Цитата:
"Строительный отдел, работавший в основном, на А0, стал делать ОД на А0, другие - кому как удобнее" Как можно выдавать на стройку чертежи формата А0? В проектных конторах таких столов поискать. А на стройке, чтобы посмотреть такой чертеж нужно 3 человека -2 держат 3-й смотрит. Или цель в том,чтоб в эти чертежи пореже заглядывали?
__________________
vpud |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В организациях "гражданского" профиля основным форматом был А2, выдача альбомами. Сейчас, в основном, стараются на А3 делать, с учетом современных технологий. Но общие данные никто к текстовым документам не относит. Делают по размеру основного формата, используемого в проекте. Если общие данные на нескольких листах, то все равно на каждом основная надпись по форме 3, а название в графе 4 пишут или по старому ГОСТ - "Общие данные (начало)", "Общие данные (продолжение)", "Общие данные (окончание)", или с конкретными наименованиями изображений - "Общие данные. Ведомости", "Общие данные. План-схема размещения установок" и т.п. Второй вариант как раз и допускается по ГОСТ 21.101-97. Рашьше могло быть "Общие данные (продолжение)" несколько раз написано, это вносило сумятицу. А теперь конкретики нет, можно "по соображению", но опять же по ГОСТ: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
проектирование КСБ Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
|
Вопрос: что Вы в таком случае пишите в "Ведомость рабочих черетежей": (лист)-1/ (наименование)-Общие данные/ (примечание)-на трёх листах, или же по-другому: (лист)-1/ (наименование)-Общие данные. Ведомости/ ... (лист)-2/ (наименование)-Общие данные. Схема...
То есть приводите описание каждого листа общих данных "в точном соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа", или даёте их скопом под названием "Общие данные"? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот, например, спецификации оборудования, которые записываются в Ведомость ссылочных и прилагаемых документов, записываются одной строкой, с указанием в Примечаниях - "на 238 листах". Спецификация - это один документ (текстовый) вполненный на нескольких листах. Каждый чертеж (в том числе каждый лист общих данных) это один документ, который должен быть внесен в Ведомость. |
|||
|
||||
проектирование КСБ Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
|
Тогда ещё вопрос , вызывающий у нас бурные дебаты: есть "кабельный журнал", который может содержать десятки листов А3. Как правильно, на Ваш взгляд, следует оформить:
1) графы 4, 7 и 8 на каждом из листов; 2) записать его в "Ведомость рабочих чертежей". И ещё один вопрос к ShaggyDoc: я правильно понял, что Вы, допустим, схему общую такой-то системы включаете в "Общие данные"? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну и что, что десятки? Бывает ведь и план здания разбит на десятки листов. Делайте не на А3 - будут единицы, а не десятки. С этим все сталкиваются при проектировании больших объектов. В общие данные включаются некоторые схемы в разных разделах. Чаще всего бывает схема компоновки многосекционного здания, в ОВ делается план-схема размещения систем, в технологии - схема размещения технологических узлов. Я не имел ввиду электрические схемы (принципиальные, подключения и т.п.). Хотя и электрики иногда, в больших корпусах делают схему размещения (ТП, РП и прочее). Это делается в мелком масштабе, дает общую картину. Там же показывают вводы, направления основных кабельных каналов, лотков, шинопроводов. Такая картинка очень даже ценится. |
|||
|
||||
проектирование КСБ Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
|
1. Как я понимаю, ShaggyDoc не смог ответить на поставленный мною вопрос. Попробую поставить его иначе, на примере общих данных:
[quote="ShaggyDoc"] Цитата:
2. Если общие данные - не текстовый документ, значит он графический? ГОСТ 21.101-97 неоднократно через "И" повторяет только два этих типа. Вероятно, набор таблиц и сплошного текста, из чего и состоят общие данные в большинстве разделов, будучи включенным в "Основной комплект", чудесным образом утрачивает признаки текстового документа... Кстати, я совершенно согласен с использованием основной надписи по форме 3, как минимум, для первого листа общих данных. Но не потому, что это "нетекстовый" документ, а потому, что это текстовый документ В СОСТАВЕ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА. Именно факт вхождения или невхождения в основной комплект определяет, будет ли у текстового документа основная надпись по форме 3 или 5. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не надо ничего домысливать!
Еще раз: Общие данные - первые листы "каждого основного комплекта рабочих чертежей". Для рабочих чертежей - форма 3. Стандарт прямо относит общие данные к чертежам. А вот к текстовым документам в проектной документации относятся - обложка; - титульный лист; - содержание; - состав проекта; - пояснительная записка (не указания в общих данных!); Оформление - по разделу 9 стандарта. Есть и такое: Для "других графических и текстовых документов" входящих в отчетную техническую документацию по результатам инженерных изысканий - формы 5 и 6. Но это на документы, не используемы в качестве подосновы для чертежей. Когда общих данных много, или одна часть общих данных не размещается на одном листе, то именовать листы надо, как я сразу писал - по соображению. Если старый ГОСТ жестко устанавливал Общие данные (начало)...(продолжение)...(окончание), то, при бездумном следовании стандарту было много листов с одинаковым обозначением и одинаковым названием. Стандарт 97 года это отменил. Теперь называйте, как сообразите. И сами слова "общие данные" стандарт не предписывает обязательно писать в основной надписи. Можно, например, написать "Ведомость чего-то. Часть Х". И так далее. ПО СООБРАЖЕНИЮ. Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование КСБ Регистрация: 24.10.2006
С.-Петербург
Сообщений: 9
|
Цитата:
2. В каком это месте стандарт относит общие данные к чертежам? п.4.2.1: "Рабочие четрежи ... объединяют в комплекты...". П.4.2.4 "В состав основных комплектов... включают общие данные... , А ТАКЖЕ ЧЕРТЕЖИ И СХЕМЫ...". То есть прямо написано, что разработанные нами чертежи и схемы следует СОПРОВОДИТЬ общими данными. Да, они включаются в основной комплект, но из-за этого не перестают быть текстовым документом. 3. Спрашивал я Вас потому, что Вы так громко о себе заявили, что Вас и тридцать лет спустя помнят как избавителя бедных проектировщиков от засилья дурака-конструктора. Но разве Ваше последнее предложение "написать "Ведомость чего-то. Часть Х"." не является аналогом того, против чего Вы тридцать лет назад боролись? Ну, пергнул человек палку, не понял чего-то, но ведь его основная идея - называть листы не "Общие данные. Ведомости", а конкретно "Ведомость чего-то" только что предлагается Вами лично. 4. Встрял я в эту дискуссию не потому, что работаю конструктором или вышел из их среды. Просто вижу, что человек выдаёт какую-то частную идею, работающую в его фирме, за истину в последней инстанции. Оказалось, как обычно: копни чуть поглубже, и нестыковки лезут через все дыры. То общие данные - стали чертежом, то слово "Продолжение" в графе 4 надо писать на куче листов. |
|||