[vic153]

Уважаемые специалисты, прошу уточняющей информации.
Имею топосъемку с грифом ДСП и выполненную в городской системе координат. Необходимо сделать сводный план сетей. Т.к. проектных сетей много то решил выполнить привязки в городской системе координат. К сожалению, линейные привязки дать не удается, чертеж становится плохо читаем.
Но знающие люди говорят что координатные привязки я давать не имею право, т.к. нет 1-го отдела и лицензии на работу с материалами подобной секретности.
Как быть? показывал сводник геодезистам, так они от радости из штанов выпрыгивали. Но говорят, что могут быть сложности с ФСБ.

[maksimys]

Чушь какая. У нас теперь Балтийская система - секретная.
Пруться над тобой геодезисты как хотят.
Тогда - лично - шпионам - есть топосъемка Питера(всего) - не дорого...

Вопрос только - сьемка цифровая? а то если раст - то там погрешность большая.
Ты можешь чтобы не париться - свою сетку создай для разбивки. (строительную)
т.е. шаг сам выбери и начальную точку координат. (можешь снип 2.07.07-89 - там пример есть в конце.)

Насколько я знаю - секретными является - план развития города, а так же стрегические обьекты - завод, порт, военная часть и т.п.
Грифа ДСП - не видел ни разу - может - выложишь?

[ShaggyDoc]

ДСП - это не секретные материалы, никаких лицензий не требуется. Это не секретно и не совершенно секретно, иначе бы без 1-го отдела и съемки в руки не получили бы.

Гриф плана сетей, выполненного на топографической съемке, тоже обычно не секретный (это зависит от площади и других факторов, например от сведений о конкретных сетях). Но если нет лицензии, так и работать с такими документами, которые сами почему-то считаете "секретными" не имеете права. А если они действительно секретные, то вас вместе со "знающими" людьми сразу надо волочь, куда положено.

Гриф, кстати, должен поставить исполнитель, а не "знающие люди".

Привязки на сводных планах выполняются именно в виде выносок координат. Для того, чтобы однозначно определить положение на местности. Линейные привязки "к козе, которая вчера там паслась" или к "дороге, которую может быть построят" как раз недопустимы.

Здесь никаких секретов нет, так как городская система координат (местная) всегда открытая. Если есть кресты сетки, то все координаты уже раскрыты, независимо от простановки линейных размеров или выносок.

Для реально секретных объектов вводятся и собственные системы координат.

[vic153]

Гриф ДСП (для служебного пользования), по-моему, ставят уже почти на каждой съемке в городе. Порядок работы с такой съемкой особый. Работая в проектном институте и получая подобную съемку мы были обязаны зарегистрировать её в отдельном журнале и получать входящий номер. При распечатывании своих проектов, выполненных на подобном материале, мы должны зарегистроваться в другом журнале и получить учетный номер, в журнале также должен указать сколько экземляров будет распечатано. На каждом экземляре рисуется табличка с указанием даты распечатывания, учетного номера и порядкового номера этого чертежа. При подаче материлов в ОПС КГА необходимо указать, что материалы с грифом ДСП, у них тоже такой же учет.
А вот если на подобном материале показаны проектные сети в реальных координатах то говорят учет становится ещё сложнее.

[maksimys]

и сюда бюрократия - пробралась...
Такие сложности нужны наверное только в случае если вы сами сьемки делаете.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vic153 Гриф ДСП (для служебного пользования), по-моему, ставят уже почти на каждой съемке в городе. Порядок работы с такой съемкой особый. Работая в проектном институте и получая подобную съемку мы были обязаны зарегистрировать её в отдельном журнале и получать входящий номер. При распечатывании своих проектов, выполненных на подобном материале, мы должны зарегистроваться в другом журнале и получить учетный номер, в журнале также должен указать сколько экземляров будет распечатано. На каждом экземляре рисуется табличка с указанием даты распечатывания, учетного номера и порядкового номера этого чертежа. При подаче материлов в ОПС КГА необходимо указать, что материалы с грифом ДСП, у них тоже такой же учет. А вот если на подобном материале показаны проектные сети в реальных координатах то говорят учет становится ещё сложнее.

"Говорят". А вот что написано в Перечене сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения с
пометкой "Для служебного пользования":

...списки координат географических объектов в местных системах координат на участки местности площадью до 75 кв.км на незастроенные и малозастроенные территории и до 25 кв.км на города и поселки городского типа разрешены для открытого опубликования.

И это в уже устаревшем Перечне, новый более либерален, но пока недоступен.

Мнимая закрытость придумана, чтобы побольше народу могло кормиться. Правил можно всяких напридумывать - если хозяевам проектной фирмы денег не жалко. ДСП-документы просто не должны использоваться не для служебных целей. Например, не стоит их выкладывать на форуме - это будет неограниченным распространением.

Во многих институтах всех ДСП-шников просто разогнали ("ох, зря мы его кормим"). А кое-где - держат, да и другие ненужные структуры. Где из жалости ("путь до пенсии дотянут"), а где по принципу "как бы чего не вышло". Кое-где и доплачивают, как за секретность. Вот в этом и вся причина.

[vic153]

ShaggyDoc спасибо, честно говоря, я и надеялся на такой ваш ответ. Теперь появилась ниточка, буду распутывать дальше.
По роду своей деятельности вижу, что в Питере не очень любят светить реальными координатами. Раньше и топосъемки выпускались без привязки к городской системе. И только за отдельную плату в одной организации (а именно в Тресте ГРИИ) можно было получить таблицу привязки реперов к городской системе координат.
А вот насчет "говорят", то говорят люди, которые получали лицензию на работы с геодезическими материалами, какими то уж больно секретными. Но буду выяснять, что да где.
Честно говоря реконструкциями улиц занимаюсь уже не первый день, но ещё не встречал сводников с координатной привязкой.

[ShaggyDoc]

Я не исключаю, что в Питере и Москве может быть особый порядок. Это не "предмет ведения" органов власти субъекта Федерации, но может быть и соглашение с Роскартографией, ужесточающие какие-то режимы. Поэтому для точного владения ситуацией (а это в ваших интересах), надо разбираться с местными нормативными документами. То есть на любое "говорят" спрашивать - "сошлитесь на документ". Сами документы о том, что является секретом, обычно также секретные. Поэтому неплохо бы сделать открытые выдержки в виде каких-то Рекомендаций.

[vic153]

Решил вот рассказать, как дальше было дело со сводным планом сетей. В отделе подземных сооружений Комитета по градостроительству и архитектуре сводный план инженерных коммуникаций с координатными привязками не взяли, велели заменить на размерные привязки к сооружениям или к крестам съемки. Им тоже связываться с первым отделом не сруки. Удалось их уговорить на то, чтобы создать строительную геодезическую сетки, совпадающую с крестами и давать уже привязки к этой строительной сетки (т.е. там, где раньше было X=... Y=... стало 3Б+... 4А+...).

[ShaggyDoc]

Сообщение от vic153 Решил вот рассказать, как дальше было дело со сводным планом сетей. В отделе подземных сооружений Комитета по градостроительству и архитектуре сводный план инженерных коммуникаций с координатными привязками не взяли, велели заменить на размерные привязки к сооружениям или к крестам съемки. Им тоже связываться с первым отделом не сруки. Удалось их уговорить на то, чтобы создать строительную геодезическую сетки, совпадающую с крестами и давать уже привязки к этой строительной сетки (т.е. там, где раньше было X=... Y=... стало 3Б+... 4А+...).

Именно это и предусмотрено ГОСТ СПДС на генпланы. Как раз для тех случаев, когда даже местные координаты не хочется (или нельзя) раскрывать.