| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Программирование на AutoLISP или .ARX. Возможно ли реализовать такую защиту софта ?

Программирование на AutoLISP или .ARX. Возможно ли реализовать такую защиту софта ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2017, 19:55 #1
Программирование на AutoLISP или .ARX. Возможно ли реализовать такую защиту софта ?
Postmodernist
 
Питер
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 19

Требуется писать некоторые макросы для Автокада на AutoLISP, но начинать нужно с защиты этих макросов от копирования.

Возможно ли сделать такую защиту, чтобы программа на старте работы подгружала бы модуль , например .arx, с веб-сервера , и далее с ним работала, при этом:

1. если не скачивается файл с веб-сервера - то программа не работает.
2. весь код у пользователя скрытый.
?

Не хочется связываться с ключами, хочется просто управлять доступом на сервере.
К тому же при такой конфигурации можно будет легко реализовать обновления.

Или есть уже наработанные решения ?

UPD: Просто для пояснения сути вопроса, дополнительные пояснения ситуации, которые возникли в процессе обсуждения:

1. Есть пользователи, с учетом временно приглашенных - 10 человек.
2. Есть желание написать макросы. Затраты на написание, с привлечением опытных писателей - 3 месяца.
3. Макросы могут дать своим проектировщикам преимущества относительно других проектировщиков, но поскольку макросы
копируются, то в итоге преимущества получают все проектировщики. Поэтому макросы и не пишутся, и копируемые макросы
не нужны никому.
4. Если обеспечить то, что макросами пользуются только "свои", то тогда можно приступить к их написанию.
5. Нет речи о том, что это будет коммерческий продукт на продажу, всё только для "своих".

Последний раз редактировалось Postmodernist, 05.10.2017 в 01:08.
Просмотров: 9365
 
Непрочитано 03.10.2017, 21:37
| 2 #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Наработанные решения есть - не маяться дурью. Ваши "макросы" никому не нужны. Любой ваш "скрытый" код человек 20 на этом форуме повторят, причем еще лучше.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 21:46
#3
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


читайте
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 21:52
| 1 #4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Имхо, защищайте данные, а не клиентское приложение)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 22:01
#5
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Пожалуй надо перефразировать цель.

Нужно защитить от копирования макросов нашими проектировщиками. Т.е. поработали мы с проектировщиком на наших макросах, распрощались - всё, далее проектировщик или без макросов, или договаривается с нами.
При этом проектировщик может быть на удаленке где угодно и на какой угодно машине.

Как проще реализовать такую защиту ?
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:01
#6
zamtmn

КИПиА
 
Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,352
<phrase 1=


Postmodernist, а у тебя автокад лицензионный?
zamtmn вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:11
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Забавно обсуждать вопросы защиты приложений от проектировщиков на одном из самых посещаемых проектировщиками форумов)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 22:16
#8
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Забавно обсуждать вопросы защиты приложений от проектировщиков на одном из самых посещаемых проектировщиками форумов)
Можно и с другой стороны посмотреть: проектировщики с макросами хотят иметь преимущество перед проектировщиками без макросов, а иначе ни макросов, ни преимуществ не получается.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:20
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Можно и с другой стороны посмотреть: проектировщики с макросами хотят иметь преимущество перед проектировщиками без макросов, а иначе ни макросов, ни преимуществ не получается.
а можно посмотреть с третьей стороны - стоимость написания макросов и стоимость организации их защиты, включая лицензии на подключения к серверу и т.п.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 22:27
#10
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а можно посмотреть с третьей стороны - стоимость написания макросов и стоимость организации их защиты, включая лицензии на подключения к серверу и т.п.
Именно. Из-за того, что никто не хочет стать тем "клёвым парнем, который написал для всех макросы бесплатно", встал вопрос, как написать для своих, и чтобы стоимость защиты от копирования была адекватной.

Так есть такой способ ? Из чего стоит выбирать ?
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:27
#11
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


позвонили как то со старой работы - ты вот прогу писал, которая колонки геологические делает, она работает?
да работает, только она данные хранит в MySQL, который был на моей машине запущен (а он уже разобран и винт отформатирован, а никого нет, чтобы новый сервер поднять)

или на нынешней работе - из питера(главный офис) спросили что за проги я пишу, скинул а у них не работает и фиг знает почему. Или пошли файлы в новом формате и прога умерла, пришлось исправлять - один символ в коде
так что по моему опыту люди даже готовое с трудом используют
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:31
#12
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
1. если не скачивается файл с веб-сервера - то программа не работает.
2. весь код у пользователя скрытый.
Я думаю что подобное есть, а если нет , то могут сделать.
Для примера гляньте это DRM: активация доступа через интернет
Если интересно могу дать координаты, профессионалы и их интересуют различные варианты.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:37
| 1 #13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


При условии
Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
При этом проектировщик может быть на удаленке где угодно и на какой угодно машине.
единственный вменяемый способ защиты - это когда все данные получает с сервера, и расчеты с обработкой информации тоже идут на вашем сервере. Т.е. если даже "вскроют" клиентскую часть у проектировщиков, они увидят лишь методы работы с объектной моделью акада и методы вывода готовой информации (это давно в инете есть в том или ином виде) . Только это всё уже уровень не вспомогательных макросов, а вполне себе законченного программного комплекса)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:42
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Программировать для 1С более выгодно
100k вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 22:42
#15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Offtop: Сегодня на Autodesk Unviersity был интересный диалог... Делал я программку для одной фирмы. По условиям договора отдал им все исходные коды. Разобраться в кодах у прогаммистов фирмы не получилось... Хотя там все вроде бы не так уж и сложно
Мораль: есть данные, есть методика их обрабоки. И толькр симбиоз имеет какое-то значение.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 22:48
#16
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
При условии

единственный вменяемый способ защиты - это когда все данные получает с сервера, и расчеты с обработкой информации тоже идут на вашем сервере. Т.е. если даже "вскроют" клиентскую часть у проектировщиков, они увидят лишь методы работы с объектной моделью акада и методы вывода готовой информации (это давно в инете есть в том или ином виде) . Только это всё уже уровень не вспомогательных макросов, а вполне себе законченного программного комплекса)
.arx нереально вскрыть, но его можно скопировать. Поэтому и возникла мысль, что если его получать принудительным регулярным скачиванием с веб-сервера, то управляя доступом к веб-серверу можно получить защиту от копирования.

Я могу ошибаться, т.к. может быть чего-то не знаю, или есть более отлаженный простой путь.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 09:04
#17
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
единственный вменяемый способ защиты - это когда все данные получает с сервера, и расчеты с обработкой информации тоже идут на вашем сервере. Т.е. если даже "вскроют" клиентскую часть у проектировщиков, они увидят лишь методы работы с объектной моделью акада и методы вывода готовой информации (это давно в инете есть в том или ином виде) . Только это всё уже уровень не вспомогательных макросов, а вполне себе законченного программного комплекса)
Полностью согласен. На мой взгляд, это единственный надежный способ, при этом клиент может быть хоть на VBA, хоть открытый лисп.
С другой стороны ShaggyDoc, так же сказал абсолютно верно.

ЗЫ.
Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
.arx нереально вскрыть
Это Вы взломанным автокаду, текле, олплану, ансису и прочим гигантам расскажите, как код не вскрывают. Тут скорее ситуация как с неуловимым Джо.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 09:32
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Для примера гляньте это DRM: активация доступа через интернет
Если интересно могу дать координаты, профессионалы и их интересуют различные варианты.
Цитата:
или есть более отлаженный простой путь
Есть еще такие ребята, как Armjisoft: http://www.armjisoft.com. Их основной профиль - защита DWG-файлов и других документов, типа PDF или Office, для такого контента есть отработанные решения.
Основной смысл:
- на диске защищаемый контент хранится только в шифрованном виде;
- прога защиты, подобно вЫрусу, перехватывает управление Акадом и отслеживает все запросы к защищаемому контенту. Если политика безопасности не велит - блокирует их.
Поэтому служебный DWG с внедренным запароленным VBA-проектом уже может быть защищен имеющимися отлаженными средствами.
Если охота защитить именно LISP или ARX - пишите, они готовы рассмотреть варианты. http://www.armjisoft.com/?page=customservices
Единственное - у пользователя должна быть установлена клиентская часть программы защиты, поэтому внезапно проучить любителя халявы не выйдет. Впрочем, в данной теме автор вроде бы не ставил такую цель.

Цитата:
Поэтому и возникла мысль, что если его получать принудительным регулярным скачиванием с веб-сервера, то управляя доступом к веб-серверу можно получить защиту от копирования.
Как вариант - ARX/LISP при выполнении каждой операции будет отправлять запрос на веб-сервер и спрашивать разрешение на ее выполнение. Или спрашивать разрешение на запуск в этот день и час. Конечно, эта защита, как и всякая другая, будет "от честных людей". Ее наверняка можно будет взломать/обойти/написать эмулятор ответов сервера лицензий. Но если защищаемый контент имеет ценность только для 3,5 человек, которые сотрудничают с Вами - никто не будет заморачиваться со взломом и цель создания защиты будет достигнута.

Offtop:
Цитата:
.arx нереально вскрыть
Просто никто из серьезных "крякеров" ими не интересовался. А в Акаде компоненты лицензирования вроде бы не в ARX зашиты, а в более привычных крякерам DLL. Но это уже выходит за рамки темы.

Последний раз редактировалось kp+, 04.10.2017 в 09:56.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 10:30
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
у пользователя должна быть установлена клиентская часть программы защиты,
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Как вариант - ARX/LISP при выполнении каждой операции будет отправлять запрос на веб-сервер и спрашивать разрешение на ее выполнение
Вот только зачем пользователям всё это? Не разработчикам "защиты DWG с внедрением кода VBA", или еще чего, а пользователям?

И что, думаете "супер-фирмы" не знают про все возможные способы защиты, но их программы взломаны? И в то же время другие фирмы, которые вообще продают свои продукты с исходными текстами - совсем не бедствуют.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 10:54
#20
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Offtop: Даже интересно стало что же за такие макросы да еще и для автокада, что можно ставить условия вы с нами и на этих макросах, без нас - без макросов. Может проще написать макросы что и проектировщики сторонние не нужны....
h5r32 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Программирование на AutoLISP или .ARX. Возможно ли реализовать такую защиту софта ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли выцепить текст у таблиц? Как это можно реализовать на AutoLISP? lexluther LISP 15 19.03.2018 21:38
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? Julianna Железобетонные конструкции 45 02.10.2016 11:27
Функция СУММЕСЛИМН в Autocad таблицах Андрей-1 AutoCAD 8 16.02.2016 09:35
Inventor. Возможно ли переназначить горячие клавиши и орбиту/зум/панорамирование по принципу Solidworks? voverrr Прочее ПО от Autodesk 1 22.05.2015 07:03