[ALEXKOT]

Всем привет! Я работаю инженером по обследованию зданий и сооружений, в Восточном Казахстане. На форуме конечно интересно, но заблудиться можно. Хочется объединиться в некое сообщество обследователей, рассматривать и решать профессиональные вопросы. Вместе же сподручней, да и веселей. Если есть единомышленники - давайте общаться.

[PPK]

Зачем вам учитывать ветер для одноэтажного здания, еще и в городе? И еще вопрос. Как кто определяет стоимость обследовательских работ. Например, в нашей организации мы пользуемся "Справочником базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений" ГП "ЦЕНТРИНВЕСТПРОЕКТ".

[cosc]

Сообщение от ALEXKOT Вот тоже небольшой текстик отчета Заключение.doc, сдесь правда отдельные конструкции, у нас заказчики на комплексное обследование деньги жмут, поэтому в основном отдельные конструкции, редко бывает все здание

По поводу определения прогибов ферм, скажите, как вы умудряетесь подобраться к фермам с нивелирной рейкой? Особенно если фермы расположена на высоте метров 10, что часто бывает в производственных зданиях?

[PPK]

Вы ошиблись! Это не мой пост.

[NOVICHEK]

Сообщение от cosc По поводу определения прогибов ферм, скажите, как вы умудряетесь подобраться к фермам с нивелирной рейкой? Особенно если фермы расположена на высоте метров 10, что часто бывает в производственных зданиях

скорей всего с мостового крана....

[Krieger]

Такой вопрос обследователям. В чем разница дефекта от повреждения? Не является ли повреждение частным случаем дефекта? Т.е. дефект просто более широкое понятие. Вот вышел я на объект, вижу отклонение от проекта или норм проектирования и мне до лампочки когда этот дефект появился, во время монтажа конструкций или во время её эксплуатации. Для меня это дефект. Когда оформляю графическую часть или ПЗ, пишу например, "Схема дефектных узлов и элементов по нижним поясам стропильных ферм" или надо "Схема элементов по нижним поясам стропильных ферм с указанием дефектов и повреждений"; "Таблица дефектов" или "Таблица дефектов и повреждений"; "Описание дефекта" или "Описание дефекта или повреждения". Возможно вопрос и яйца выеденного не стоит, просто некоторые личности уже затр@..ли с этим. Кто как эти отклонения обзывает? Что, оценка состояния конструкции или там категория опасности или методы расчета с методами усиления как-то зависят от того, дефект это или повреждение?

[PPK]

Дефект — отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (СНиП, ГОСТ, ТУ, СН и т.д.).
Повреждение — неисправность, полученная конструкцией при изготовлении, транспортировании, монтаже или эксплуатации. СП 13-102-2003.
Исправное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся отсутствием дефектов и повреждений, влияющих на снижение несущей способности и эксплуатационной пригодности. То есть и то и другое не есть гуд.
Используется в практике понятие "дефектная ведомость".

[cosc]

Сообщение от PPK Вы ошиблись! Это не мой пост.

Исправил.

[PPK]

В данный момент я провожу обследование административного здания по Сер. ИИ-04 в связи с повышением сейсмичности района с 7 до 8 баллов. Есть ли у кого-нибудь эта серия. Интересуют ДЖ, колонны и ригели. Здание 9-ти этажное. Подвал запроектирован по требованиям ГОи ЧС.

[Krieger]

Сообщение от PPK Дефект — отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (СНиП, ГОСТ, ТУ, СН и т.д.). Повреждение — неисправность, полученная конструкцией при изготовлении, транспортировании, монтаже или эксплуатации. СП 13-102-2003. Исправное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся отсутствием дефектов и повреждений, влияющих на снижение несущей способности и эксплуатационной пригодности. То есть и то и другое не есть гуд.

Да знаю я эти определения. Но из этих определений повреждение не противоречит дефекту.

Сообщение от PPK Используется в практике понятие "дефектная ведомость"

В том и фишка что всегда делали дефектную ведомость... Ан нет, кто то умный из экспертизы прочитал еще и про повреждения. И теперь это "Ведомость дефектов и повреждений".

[PPK]

Дефект более общее понятие. И лучше использовать его, дабы в суде "повреждение" еще придется доказывать, а "дефект" - нет! Ведь вы (а не эксперт), как иполнитель, и будете отвечать.

[Антон 1970]

объясните "недопустимое состояние" - это что за термин.
Состояние части конструкции или здания в целом которое не существует, а оно есть. или
Состояние ИХМО - отвратительное. может
Я своей квалификацией отрицаю возможность нахождения элементов здания в том положении котором они находятся.

[Krieger]

Сообщение от PPK Дефект более общее понятие. И лучше использовать его, дабы в суде "повреждение" еще придется доказывать, а "дефект" - нет! Ведь вы (а не эксперт), как иполнитель, и будете отвечать.

Вот и я про тоже.
Кто как выполняет инструментальный контроль стропильных ферм? Какие мероприятия по технике безопасности выполняете. Какие средства индивидуальной защиты применяете? Когда их осмотр можно назвать промальпинизмом?
Есть ли нормативные документы ограничивающие работы людей при низких температурах окружающего воздуха?

>Антон 1970
Из того же СП:
Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).

Я своей квалификацией отрицаю возможность нахождения элементов здания в том положении котором они находятся.

Но они же существуют как то...

[PPK]

Недопустимое состояние ИМХО - есть состояние конструкции, при котором по результатам поверочных расчетов коэффициент использования около 1. И, так как, не существует точных методов расчета (по причине неоднородности материалов и отклонений их прочностных свойств) и ввели это понятие. То есть это еще не разрушение, но что-то близкое. Если вам угодно пишите аварийное (лучший случай) или ограниченно-работоспособное (сушите сухари).

[Антон 1970]

Сообщение от Krieger Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций)

Ну и ужи не ухватишь, такие скользкие определения. Под недопустимое можно подвести вообще всё

[PPK]

Давайте разберемся. Работоспособное состояние - это то состояние, на которое расчитывается констуркция в части эксплуатационной пригодности и различных требований по прогибам, жесткости и т. д. (то есть допустимое). Ограниченно-работоспособное - некоторые параметры не соотв. треб-ям норм. док-в. Допустим ширина раскрытия трещин более нормативных из условий сохранности арматуры, недостаточная величина защитного слоя в результате которой отклалывается бетон и т.п. Аварийное - это когда полный п..ц. Вот недопустимое - это что-то между аварийным и ограниченно-работоспособным, т. е. заметные прогибы, потеря устойчивости отдельных элементов, наклонные трещины, расслоение кладки на отдельные вертикальне столбики и т.д. В итоге, окончательное решение принимает инженер по обследованию. И тут, каждый решает для себя сам. Но, по логике, лучше принять наихудший вариант. В данном случае риск - НЕ благородное дело.

[Антон 1970]

Сообщение от PPK В данном случае риск - НЕ благородное дело.

Бывает когда выполнено обследование и выполнен проект усиления, а т к обследователя не схватить (это как то недопустимое состояние, толи оно есть толи нет, а кто ж знает-одно слово "недопустимое" одна абстракция)
Приходят монтажники и разводят руками "по проектам которые делают обследователи - работать невозможно" только состояние или нестояние оценивать могут, а больше не на что не способны.
Обследование это чистой воды лохатрон. Выполненные работы по приведению конструкций в работоспособное состояние - это результат, обследование вода и в основном мутная.

[PPK]

Вы не правы. Монтажники работают не по результатам обследования, а по результатам проекта усиления (по результатам расчетов), выполненным проектной организацией с учетом результатов обследования. И как, в проете будет указано, так и будут выполняться работы (в идеале). И, ваше право, при коэффициенте использования, близком к единице, писать в отчете, что состояние конструкций - ограниченно-работоспособное, при котором нельзя повышать нагрузки и проводить повторные обследования через каждые N месяцев. Вот тогда заказчик точно пошлет вас с вашими выводами.
Жаль, что таких как вы большенство. Результаты обследования - Х...рь. Ну тогда флаг вам. Мы вам свои услуги не навязываем.

[Krieger]

Сообщение от Антон 1970 Выполненные работы по приведению конструкций в работоспособное состояние - это результат, обследование вода и в основном мутная.

С другой стороны, а как выполнить усиление без обследования? Надо чтобы обследователи и делали проект усиления. А если что, и еще раз на объект вышли для уточнения чего либо.

[PPK]

Как правило, обследователи на субподряде. А проект по усилению берет на себя проектная организация. Если и е...ся что, то отвечать будут обследователи, ведь проектировщики использовали данные по тех. обследованию. А платят кому больше ???

[Krieger]

Мы сами все делаем. А когда доверяли что-то на субподряд, приходилось обследование частично переделывать. Никогда не делаем усиление по чужому проекту обследования, потому как доверия нет никакого и как показывает практика, правильно, что нет. А как причерчивать элемент усиления если нет всех геометрических данных? Только самим выйти и замерить по месту.