dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Круговой проезд в детском саду

Круговой проезд в детском саду

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2014, 05:57 #1
Круговой проезд в детском саду
onokilis
 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 59

onokilis вне форума Вставить имя

Прошу помощи специалистов. Возник вопрос.
Проект детского сада(кол-во мест неизвестно)два этажа. Проектом предусмотрен круговой пожарный проезд (расположен вплотную к зданию), он и вызывает сомнения. Знаю что от жилых зданий до9эт. до проезда 5м. Читал стать что от детских садов 8м. Санпин дал информацию только для дорог общего пользования. Может ли проезд быть вплотную к детсаду?Ссылки,нормы???
Просмотров: 10373
 
Непрочитано 15.01.2014, 08:43
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,879


Сдается мне что пожарный проезд и дорога общего пользования вещи разные. Сколько видел, так вокруг всех детских садиков асфальт кладется вплотную к стенам, а вот на въезде ворота запертые стоят, чтоб никто не ездил.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 08:48
#3
onokilis


 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 59


Так и естьЕсли можно ссылку на норматив
onokilis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 10:24
#4
Арх Т


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 12


СП 4.13130.2013

8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:- со всех сторон - к зданиям и сооружениям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1.

8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:

- 3,5 метров - при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;

- 4,2 метра - при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;

- 6,0 метров - при высоте здания более 46 метров.

8.7 В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию и сооружению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:

для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;

для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
Арх Т вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 11:57
#5
onokilis


 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 59


Значит эти 5 метров(от проезда до стены)можно засадить зеленкой?
onokilis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 11:59
#6
Арх Т


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 12


нужно, за счет этого набирается необходимая площадь озеленения
Арх Т вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 13:31
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,621


Цитата:
Сообщение от onokilis Посмотреть сообщение
засадить зеленкой?
Читайте нормы и СП4. Зеленка бывает разная
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2014, 03:17
#8
onokilis


 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 59


Благодарю буду читать внимательней. Всеже почти все садики которые я видел имеют твердое покрытие(проезд)Вплотную к стенам. Значит это неверное решение?
onokilis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 16:09
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,246


Цитата:
Сообщение от onokilis Посмотреть сообщение
Всеже почти все садики которые я видел имеют твердое покрытие(проезд)Вплотную к стенам. Значит это неверное решение?
Делать покрытие вплотную никто не запрещает. Главное, чтобы и на 5 метрах от стены проезд был.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2014, 02:33
#10
onokilis


 
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 59


Условия сжатые, от стены 1м отмостка + 2м зеленка +5.5проезд(аварийный) +1.5 тротуар. Не соблюдается только 5м от стены, ну этоже(аварийный проезд) Может ли такая схема иметь право на существование?
onokilis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2014, 06:51
#11
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,879


Цитата:
8.7 В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию и сооружению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
посему тротуар можно за счет дороги сделать, да собственно я и не видел в детских садах _выделеного_ тротуара - народ по этой самой дороге и ходит
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2014, 13:29
#12
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


пол метра ну совсем нету ? )
Germes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2014, 21:03
#13
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,018
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


С точки зрения благоустройства территорий детского сада должно быть как можно меньше твердого покрытия типа асфальта, бетона, брусчатки. У меня вопрос - регулируется ли также противопожарными нормами тип покрытия или только его несушесть (пожарная машина проедет и не застрянет)? Сегодня под газоном и даже клумбой можно такое соорудить что танк выдержит, а сверху цветочки, букашки ...
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2014, 21:56
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,246


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
У меня вопрос - регулируется ли также противопожарными нормами тип покрытия или только его несушесть (пожарная машина проедет и не застрянет)?
Тип покрытия не регулируется - только возможность подъезда.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 10:17
#15
sen-sei


 
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 37


Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:

1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;

2) для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров.

9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

----- добавлено через ~29 мин. -----
Я вёл проектирование нескольких детских садов. Так вот у есть места, где дорожное покрытие прилегает вплотную к зданию детского сада или озеленение шириной всего 2-4 метра. Проектная документация прошла государственную экспертизу и никаких нареканий не было. Думаю, что СП 4.13130.2013 уточняет расстояние от внутреннего края проезда до стены здания.
sen-sei вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 14:57
#16
Kompas


 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 12


Добрый день! Если я правильно поняла задание, то у нас есть детсад с высотой здания не больше 10м, необходимо запроектировать круговой проезд, причем ширина благоустройства равна 10 м[
Цитата:
Сообщение от onokilis Посмотреть сообщение
Условия сжатые, от стены 1м отмостка + 2м зеленка +5.5проезд(аварийный) +1.5 тротуар. Не соблюдается только 5м от стены, ну этоже(аварийный проезд) Может ли такая схема иметь право на существование?
Мои предложения:
Т.к. в данном случае проезд имеет технологическое значение, предназначен только для проезда пожарной техники, ширина его может быть менее 5,5 м (6 м проезд не рассматриваем, т.к. статья фз-123 отменена), покрытие можем применить плиточное и исключить полутораметровый тротуар. Предлагаю обратиться к СП 4.13130.2013 п. 8.6, 8.7, 8.8 и принять поперечное сечение следующее: 1 м отмостка + 4 м газон + 3,5 тротуар с плиточным усиленным покрытием, предназначенный для проезда пожарной техники + 1,5 м газон, асфальтировать только хозяйственную площадку. Подобные варианты успешно согласовывала в экспертизе и ГИБДД
Kompas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 19:23
#17
sen-sei


 
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 37


Kompas, какая статья отменена? Читал последнюю версию Федерального Закона 123, эти пункты присутствуют. Если не сложно, киньте ссылку на версию, где нет этих пунктов.
sen-sei вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 10:21
#18
Kompas


 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 12


Sen-sei, Статья 67 утратила силу согласно Федеральному закону от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
Kompas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:04
#19
sen-sei


 
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 37


Спасибо за информацию!
sen-sei вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:13
#20
Kompas


 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 12


Пожалуйста, была рада поделиться информацией
Kompas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Круговой проезд в детском саду

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небходим ли двойной тамбур в детском саду Анна_A Архитектура 1 06.06.2013 10:31
Бассеин в детском саду Linainvers92 Архитектура 19 28.02.2013 08:11
Нужно ли тех подполье для обслуживания канализации в детском саду? exelans Архитектура 11 09.11.2011 05:40
Круговой проезд у двухэтажного офиса? goznak Архитектура 1 17.05.2011 15:46
Глубина заложения фундамента под прогулочную веранду в детском саду Чебураха Основания и фундаменты 2 12.04.2011 01:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||