| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?

Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2016, 08:10
Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?
tanya_74
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116

Ситуация следующая, имеется портальный монтажный кран 32/16. Заказчик хочет увеличить скорость подъема с 0,29 м/с до 0,37 либо 0,49 м/с.
Из исходных данных только паспорт, кран в эксплуатации с 83 года.
По ГОСТу 32579.1-2013 Краны грузоподъемные. Принципы формирования расчетных нагрузок и комбинаций нагрузок. Часть 1. Общие положения
посчитала коэффициенты динамичности, связанные с подъемом груза при этих скоростях и сравнила с тем что собираются сделать, в общем сравнила суммы массы груза и инерционной силы, получилось что при скорости 0,37 м/с разница составляет 2,3%, при 0,49 м/с 5,7%. Что из курса сопромата в пределах допустимых отклонений. Достаточно ли этого для разрешения замены? Или надо более подробно рассчитывать? Кто сталкивался направьте на путь истинный?
Просмотров: 9542
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2016, 18:43
#21
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Режим работы крана тяжелый А8. Да кран в речном порту, про систему управления краном: асинхронный двигатель с фазным ротором, только про плавность пуска и набор скорости Надо уточнять у заказчиков. а всю кинематическую схему пересчитывают конструктора. Я только пересчитаю фундаменты привода и пока открытый вопрос про металлоконструкцию. Спасибо всем!!!
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 21:40
#22
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
скорость конечно косвенно влияет на циклику
Цикл состоит: подъехал, поднял, переместил, подъехал. И скорость является не косвенной, а главной характеристикой этого процесса - цикла. Краны сравниваем с одинаковой г/п.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
при тяжелом режиме стараются сделать более скоростные краны
Уже теплее.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Увеличение скорости как таковое моментально влияет на крановые упоры (которые надо пересчитать и возможно смягчить) и на динамику от торможения (отнюдь не моментально, это вообще зависит от способа управления двигателями - есть способы и понизить динамическую нагрузку).
Дело далеко не в упорах. Это мелочь. На входе - разные краны. Кардинально. См. №14.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Режим крана больше зависит от технологии и данное решение принимается технологами (является заданием к расчету)
Извините, но это очередная глупость. Как режим крана может завесить от технологии? Кран изначально спроектирован /изготовлен под требуемый режим.
Два идентичных (издали) крана, одинаковая г/п, один (Л), второй (Т) – это два разных крана (начиная с крюка, блоков подвески, каната и т.д.) от рождения/изготовления. Причем тут технология?
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 04:24
#23
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
Режим работы крана тяжелый А8. Да кран в речном порту,
Портальный?
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 17:07
#24
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Да кран портальный, это в заголовке написано, на сколько я знаю СТО для кранов козловых и мостовых
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 17:08
1 | #25
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Извините, но это очередная глупость. Как режим крана может завесить от технологии? Кран изначально спроектирован /изготовлен под требуемый режим.
Режим крана именно от технологии (которая задает периодичность использования) и зависит, и более ни от чего.
Подкрановые конструкции для 2х кранов с одинаковой скоростью и грузоподъемностью, но с легким и тяжелым режимом будут отличаться по той причине что для тяжелого требуется расчет на усталость. С тяжелым режимом я сталкивался в алюминиевом производстве - основной проблемой там были трещины. В кранах с легким и средним режимом (например для монтажа оборудования и переноски тяжелых грузов в цехах, где они задействованы раз-два в день) трещин я не видел ни разу. В ГОСТе который вы привели, если вы посмотрите внимательно - все привязано напрямую и непосредственно к числу циклов а не к скорости движения или подъема.

Касаемо сабжа - если режим работы тяжелый изначально, то с формальной точки зрения достаточно просто сделать дополнительные проверки по действующим нормам с учетом увеличенной скорости.
Единственно о чем бы я дополнительно спросил электриков - это о том, как у них решен режим аварийного торможения (E-stop button) и на какой момент настроены тормоза электродвигателя (то есть air gap) Если тормоза слишком жесткие, то динамический коэффициент может быть больше чем по формальному гостовскому расчету (перегрузка до 2-3 раз). Пересчитать динамический коэффициент можно по тормозному моменту таким образом.
Если Мт - тормозной момент для электродвигателя
Mn - номинальный момент для подъема груза (при нормальной работе) на валу электродигателя
Дин коэффициент = 1.18*Mт/Mn
(18% - точность настройки тормоза)
В паспорте на двигатель (и на табличке прямо на его корпусе) должен быть указан Mт и Mn (они по умолчанию не должны отличаться более чем в 2 раза)
Опять же - от скорости в данном случае динамический коэффициент на зависит
Поскольку запас крана на опрокидыание как правило величина порядка 2-3, то по идее ничего опрокинуться не должно

Последний раз редактировалось ETCartman, 02.06.2016 в 17:16.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 21:10
#26
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Режим крана именно от технологии (которая задает периодичность использования) и зависит, и более ни от чего.
Причем тут технология? Одинаковые краны (издали) с одинаковой г/п, но режим Л и Т – это разные краны. …бег по кругу.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
С тяжелым режимом я сталкивался в алюминиевом производстве - основной проблемой там были трещины. В кранах с легким и средним режимом (например для монтажа оборудования и переноски тяжелых грузов в цехах, где они задействованы раз-два в день) трещин я не видел ни разу.
Цех электролизный … Если не видели, то не означает, что этого нет. Поступим проще. Надеюсь, видели не раз автомобильные краны. По дорогам туда-сюда ездят. Так вот большинство этих кранов легкого режима: КС-3575А (самый распространенный автокран Q=10т), КС-3577 и т.д. Мне не верите, спросите у эксплуатационников: есть ли там трещины? Та же самая ситуация и с гусеничными, башенными…
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
В ГОСТе который вы привели, если вы посмотрите внимательно - все привязано напрямую и непосредственно к числу циклов а не к скорости движения или подъема.
А ЧИСЛО ЦИКЛОВ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ ОТ ЧЕГО ЗАВИСЯТ?
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
достаточно просто сделать дополнительные проверки по действующим нормам с учетом увеличенной скорости.
… вы портальные кран видели?... ключевое слово “просто” … No Comment…
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 03:57
#27
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Не пишите глупости. СКОРОСТЬ – главная характеристика грузоподъемного крана, от которой зависит режим работы.
.
Где вы видите скорость на картинке из ГОСТа которую вы выложили выше. (присоединяю тут)
Число циклов - да. Коэффициент нагружения - да. Где скорость?
По вашему всякий кран (любого режима работы) работает исключительно непрерывно, так что время = путь/скорость и типа того?
http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...7794/index.php
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 37
Размер:	85.3 Кб
ID:	171564  

Последний раз редактировалось ETCartman, 03.06.2016 в 06:54.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 08:36
1 | #28
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Где вы видите скорость на картинке из ГОСТа которую вы выложили
ГОСТ выложил по вашей просьбе см. №19. Не только ГОСТ, но другие НД на ГПМ.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Число циклов - да. Коэффициент нагружения - да. Где скорость?
Число циклов – это и есть скорость. Коэффициент нагружения – это % от номинальной г/п – сравниваем с одинаковой г/п (нельзя же сравнивать Q=1т с Q=100т)… как бы вам по проще объяснить … на предприятие пришли вагоны (авто, Ж/Д) или баржа как у автора темы (а у нее портальный вообще ”маслает” круглосуточно), нужно загрузить/разгрузить до обеда (с 7 до 11), краны одинаковой г/п, кран А за этот промежуток времени выполнить (условно) 10 циклов, кран Б - 13 циклов. Почему? Потому что скорость и соответственно РЕЖИМ у второго больше.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
По вашему всякий кран (любого режима работы) работает исключительно непрерывно, так что время = путь/скорость и типа того?
Не нужно писать глупости и тем более приписывать их мне. Этого не писал. Более того писал с точность до наоборот см. №17 про кран козловой Q=100т, который изготовлен только для одного подъема. Соответственно у него режим А1 (монтажный) с микроскоростями, т.к. большие не нужны. А вы мне приписывает про какую-то непрерывность…
… но все, же пойду вам на встречу… есть краны, которые работают непрерывно (считай конвейера). Скажем рудно-грейферные перегружатели (РГП) с режимом А8 (наивысший) с максимальными скоростями.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 15:52
#29
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Число циклов – это и есть скорость.
Не нужно писать глупости и тем более приписывать их мне. Этого не писал.
не понял почему число циклов и есть скорость. число циклов - безразмерная величина а скорость в м/с
я не возражаю что скорость важная величина, но не для режима работы (и вытекающих из него последствий) на мой (и ГОСТа) взгляд.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 20:01
#30
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Как режим крана может завесить от технологии?
Технология N1 - термообработка: 1 раз в сутки краном загружают изделие в печь и 1 раз в сутки из печи выдёргивают и БЫСТРО перекидывают в резервуар с маслом. Скорости высокие, т. к. тормозить нельзя: нарушится режим термообработки и масло загорится, число циклов 2 в сутки.

Технология N2 - отгрузка трубопроката: кран всю смену шатается между производством и вагонами. Скорости также высокие, т. к. это производительность труда, а число циклов 100500 в сутки.

Задача: определить режимы работы кранов.
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 22:46
#31
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
не понял почему число циклов и есть скорость.
Бывает. Что называется – не претендую… это знаете, как руководителям (уровень директора, гл. инженера) приходится объяснять, что автокран работает с г/п гораздо меньше той, которая указана на титульном листе паспорта… говорю: возьмите ведро воды, поднимите вертикально, потом горизонтально … реально удивляются.
Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Задача: определить режимы работы кранов.
Недостаточно даны. Скорее всего оба крана – тяжелый режим работы:
Технология N1: вы же вещи называйте своими именами – это специальный закалочный кран. Мост обычный. Тележка со специальным механизмом подъема для быстрого опускания закаливаемого предмета в охлаждающую жидкость. Высокая скорость требуется для обеспечения равномерной закалки детали по длине и толщине. Процесс закалки изделия требует равномерного погружения их в закалочную жидкость, т.к. при неравномерном опускании качество закалки ухудшается.
Технология N2: Крюковой. Скорости большие по условию задачи… хотя автор вопроса указал - циклов 100500 в сутки - ??????? – не совсем понимая значения этих цифр.
Сравнивать вышеуказанные краны между собой нельзя, т.к. это разные краны по типу.
“Разжую” для непонятливых. Сравниваем два идентичных (издали) крана (тип, г/п, пролет, наличие кабины, высота подъема, кратность полиспаста и т.д.), которые отличаются только одной буквой Л или Т - это два разных крана.
Сообщение №22 … начиная с крюка, блоков подвески, каната и т.д. (выше к Богу, еще больше отличий: эл-ка, масса и т.д.) в цифрах, примере Q=12,5т:
Л – крюк (заготовка №17), min диаметр канат 7,3 мм, min диаметр блока 92 мм и т.д.
Т – крюк (заготовка №18), min диаметр канат 16,3 мм, min диаметр блока 408 мм и т.д.
Т.е. от проектирования /изготовления – это два разных кран. И каким здесь боком технология? Выполняемые операции безусловно важны: один грейфером работает, другой затворы на станции поднимает. Но нужно, же сравнивать зеленое с синим, а не с горячим.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 23:35
#32
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


М-да, механик и строитель не поймут друг друга.
Вставлю и я 5-копеек )))
Для Dima888,
Поймите, вы можете запроектировать кран с большими рабочими скоростями, и этот кран будет работать часто, но с маленькой загрузкой - класс К будет небольшой, скажем К3, а ваши механизмы будут М8(или А8).
С другой стороны, таблица с числом циклов - это его расчетный эксплуатационный ресурс: с маленькой скоростью он выберет его скажем за 30 лет, а с большой - за 15 лет.
И ETCartman абсолютно прав - ТЕХНОЛОГИЯ определяет класс крана - а оттуда вы подбираете скорости и режимы работы механизмов.
Другое дело, что краны под технологию не проектируют - а подбирают из готовых решений, и может так получиться что механизмы либо что-то еще будет с запасом.
Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Л – крюк (заготовка №17), min диаметр канат 7,3 мм, min диаметр блока 92 мм и т.д.
Т – крюк (заготовка №18), min диаметр канат 16,3 мм, min диаметр блока 408 мм и т.д.
Т.е. от проектирования /изготовления – это два разных кран. И каким здесь боком технология?
Технология определяет: гп-ХХ т, высота крюка -- УУ метров, скорость перемещения/поднятия - опционно.
Соответственно вы можете запроектировать 2 разных крана с разными скоростями, канатами, двигателями и прочей лабудой.
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2016, 23:44
#33
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Недостаточно даны. Скорее всего оба крана – тяжелый режим работы
Да, я уже сообразил, что "горячее" производство - неподходящий пример. Там всегда повышенные требования к ГПМ.
И как-то больше не идут в голову примеры, где нужен быстрый, но редко используемый кран... :S

100500 (стопицот) - интернет-жаргон, эквивалент "дофига".
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 04:28
#34
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
И как-то больше не идут в голову примеры, где нужен быстрый, но редко используемый кран... :S

100500 (стопицот) - интернет-жаргон, эквивалент "дофига".
Эх вы технологи , ну например кран для ремонта, скажу сразу используется редко, но его скорость, рабочая, будет ни скоко не меньше рядом стоящего крана.
И еще, так между прочим, скорость крана одна из характеристик влияющая на цикл, но даже сам цикл является одним из критериев режимов работы. Ну например можно создать два крана с абсолютно одинаковыми скоростями, но разными режимами работы

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 07.06.2016 в 09:30.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2016, 08:55
#35
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
Поймите, вы можете запроектировать кран с большими рабочими скоростями, и этот кран будет работать часто, но с маленькой загрузкой
Купить кран дорогой (Т дороже Л), который будет вместо номинальной Q=10т подминать на рабочем месте Q=5т. Вы поняли что написали?
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
класс К будет небольшой, скажем К3, а ваши механизмы будут М8(или А8).
??????? Бред.
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
таблица с числом циклов - это его расчетный эксплуатационный ресурс: с маленькой скоростью он выберет его скажем за 30 лет, а с большой - за 15 лет.
100%. Зависимость срока службы от режима: маленькая скорость (Л) – 30 лет, большая скорость (Т) – 15 лет.
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
ТЕХНОЛОГИЯ определяет класс крана - а оттуда вы подбираете скорости и режимы работы механизмов. Другое дело, что краны под технологию не проектируют.
Сами себе противоречите: технология определяет кран и одновременно кран под технологию не проектируют. Как раз под технологию производства и проектируют кран. Я же сравнивал идентичные краны (одной технологии) – но один Л, а другой Т – из-за скорости.
Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
Технология определяет: гп-ХХ т, высота крюка -- УУ метров, скорость перемещения/поднятия - опционно. Соответственно вы можете запроектировать 2 разных крана
Бинго. Кран идентичные по г/п, высоте подъема …. но разные – из-за скорости.
Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Да, я уже сообразил, что "горячее" производство - неподходящий пример. Там всегда повышенные требования к ГПМ. И как-то больше не идут в голову примеры, где нужен быстрый, но редко используемый кран..
Хотели поймать – не получилось. Бывает.
У г/п кран главной характеристикой является РЕЖИМ РАБОТЫ, который зависит:
- скорости (101 раз);
- типа кран (грейфер или крюк);
- конструкции (автокран, сообщение №31);
- % нагрузки номинальной г/п;
- условий эксплуатации (химия, берег соленого моря)
- и т.д.
… а такая хар-ка как г/п (сообщение от №16 ETCartman) находится на 6 (условно) месте, хотя вроде просится на первое.
Я же сравниваю идентичные краны (по типу, конструкции, нагрузке, условиям эксплуатации и т.д.) и выхожу на зависимость РЕЖИМА ОТ СКОРОСТИ. Это звучит вначале дико (неестественно) было бы 2+2=4, я не утруждал бы читателей.
Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2016, 10:11
#36
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Касаемо сабжа - если режим работы тяжелый изначально, то с формальной точки зрения достаточно просто сделать дополнительные проверки по действующим нормам с учетом увеличенной скорости.
Сделала,дополнительные расчеты по ГОСТу в заголовке, изменение динамического коэффициента на 10%, а следовательно и нагрузки от груза, при самых плохих характеристиках (конструкцию считаю жесткой и привод резким). Можно уменьшить динамический коэффициент, сделав систему управления приводом с замедленным набором скорости при отрыве груза от земли, так что нагрузка уменьшиться и разница станет 5%.
tanya_74 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Можно ли увеличить скорость главного подъема портального крана без усиления металлоконструкций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Помогите увеличить высоту подъема на четырехстоечном подъемника Kadastr42 Машиностроение 54 13.03.2015 07:35
К вопросу работы мостового крана при отрицательных температурах Instar Машиностроение 18 22.11.2012 17:50
Тупиковый упор козлового крана г/п 10т. Vidis Прочее. Отраслевые разделы 3 18.11.2008 16:37
можно ли увеличить проем в стеновой цокольной панели zaza-noza Конструкции зданий и сооружений 7 26.04.2007 01:50