|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Уважаемые, почти все из вас пользуются этим термином, а кто может найти его официальное определение?
Зачем мне это нужно, в СНиП II-89-80 "Генеральные планы промышленных предприятий" есть строчки типа Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. Последний раз редактировалось KronSerg, 05.04.2010 в 12:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Хм, час-от-часу-не легче. Позже попробую поискать ОФИЦИАЛЬНОЕ определение, раз уж такая интересная интрига.
Но по ЧИСТОМУ РАЗУМУ "расстояние в свету" - это означает минимальное расстояние между самыми выпуклыми частями соседних предметов, причем, даже если, например, трубы лежат не только в одной плоскости. (пучки труб в котлоагрегатах так располагаются, и там "в свету" - самое частое словоупотребление) Вот представь в себе две трубы (в разрезе смотрим) на отметке 0,0. измеряем между трубами по горизонтальной оси - это минимум и есть "в свету", допустим он 300 мм. Теперь правую трубу поднимаем на высоту какую-то и сдвигаем влево на 100 мм. Теперь измеряем от правого квадранта*) левой трубы до левого квадранта правой - это тоже в свету. Но так понимают реже, поскольку тут однозначности нет, в какой плоскости смотреть. По идее, как свет проходит, отсюда растет аналогия понимания. *) под этим квадрантом понимаю (временно) вид привязки в Каде.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 05.04.2010 в 13:07. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Про разницу отметок, там отдельная оговорка, мне бы для начала чёткую определённость в одной плоскости
Соответственно если колодцы на сетях не располагать по-соседству, то и при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
KronSerg, погоди, по-точнее напиши. Если требование "в свету между трубами", то колодцы тут ни при чём. Вот лежат две НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ, например, трубы (Д325 и Д273) в траншее или в канале (лотке). вот между ними д.б. расстояние в свету не менее, допустим, 300 мм, т.е., между осями этих труб д.б. 300+R325+R273. Вот и всё. Если изоляция есть, тогда 300 д.б. всё равно "от стенки до стенки" по горизонтальной оси труб в разрезе, только в этом случае размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273.
Нет, колодцы не брать. Ты же соблюдаешь расстояние между трубами (сетями), но на определенном участке, в который не входят колодцы. А если требование увидел относительно колодцев, то там такого термина не должно быть. Там нечему светиться-то. Для расположения колодцев существуют другие нормы, ты ж ведь знаешь.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Я тоже так считаю, и радиус футляра прибавляю если есть, но вот в последнем не до конца уверен.
Если бы всё было так просто ... Расстояние между колодцами и расстояние от колодца до стены приходится выцарапвать из этих же строчек. Если рассматривать колодец как отдельное сооружение, то расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м, а между двумя сетями канализации в свету - 0,4м. (таблицы 9 и 10 указанного СНиП). Вот и возникает вопрос, эти 0,4м от сетенки колоца брать, или от стенки до стенки трубы, для определённости нужно точное определение термина расстояние в свету.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
О футлярах д.б. особые пометки в СНиПах. Помню, в СНиПах старых да газопроводов такое упоминалось. На ВК не знаю. Хотя футляры же для переходов под чем-то предусматривают.
От него, это от какого колодца? От такого же безнапорного, но другой линии?, водопроводного?, напорной канализации?. Если от этого же, то это просто нонсенс какой-то - линия от колодца и света тут не может быть. Если линия идет рядом с колодцем, то, естественно, эти 1,5 м между "квадрантом" () наружным колодца до квадранта трубы. Место для раскопок без повреждения колодца и трубы должно быть? В плане смотрим на твою линию и колодец слева - вот минимальный "минимум" от стенки до стенки. Вот двае ссылки из моей подписи посмотри на к/с "расстояние в свету". Может что будет?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
1,5м - от фундамента трубопровода, решил что основание колодца подходит, от фундамента сооружения - 3м
Допустим параллельно идут две линии самотечной канализации, расстояние в свету между ними, согласно СНиП - 0,4м, но самотечной канализации без колодцев не бывает, так что такое расстояние в свету? Логичней всего предположить что расстояние от края колодца до стенки трубопровода, но тогда получается колодец - местное расширение трубы? ЗЫ интернет изрыл, сколько мог, базы онлайн и платных нормативных баз излазил, ответа не нашёл.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
KronSerg, пора успокаиваться. Только сейчас ты своим письмом внес ясность для меня. Значитцца так, ты своей дотошностью (святое дело, но не в этом же "неклиническом" случае) запутал сам себя. Ты придумал это расстояние между колодцем и соседней ниткой б/н канализации. Твои нитки между собой должны иметь в свету не менее 400мм. Ты соблюл() (соблюдил, соблюдул) их?
А вот это: пусть тебя не "колышет". А вообще открой-ка книженции по канализации населенных мест, где-то в зодчих я её видал или в днл. Только тексты не читай и пункты по "в свету" не ищи. Найди только картинки-схемы городской БНК на планах и посмотри, как решены трассы параллельными нитками. Главное условие, как мне помнится, - в свету между линиями (нитками). Не всё бывает в СНиПе расписано, есть еще и практика.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ладно, забил на СНиП, скачал книжку, увидел:
Цитата:
Следующим пунктом был намечен разговор про расстояние от фундамента до колодца, нашёл в книжке формулу, картинку прикладываю. Теперь в случае разногласий, придётся доказывать что СНиП написан общо, не все конкретные решения из него прямо следуют, но для корректного обоснования своего мнения всё равно хотелось бы определение расстояния в свету.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ну так что, никто не знает официального определения? Как так, ведь почти все пользуются этим термином, у многих в СНиПах он присутствует. Получается это ляп в системе?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Официального нет всё же, полагаю. Расстояние и есть расстояние, в свету значит в свету.
Скорее правильно учитывать и размещение колодев на сети - это придется делать и при проектировании своих нескольких параллельных сетей, и при проектировании своих сетей вблизи существующих. И это минимум. Мнение BM60 я считаю некорректным: ни строители не смогут построить колодцы, например, на параллельных канализациях, лежащих на 0,5 друг от друга, ни эксплуатация может не согласовать с их-то требованиями. Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии? Как близко к лежащей трубе будет копаться траншея, чем крепиться (трубы при глубине траншеи >3,5 м вблизи существующей трубы забурите?), разработка грунта 95% ручная (в охранных зонах) или 95% механизированная (вне охранных зон)? |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Да вроде BM60 и не предлагал тянуть сети 0,4м друг от друга, он предложил прекратить искать вариант формулировки термина при котором соблюдение требования СНиП не вызывало бы непонимания собственных решений (я о том что расстояния следует принимать минимальными).
Цитата:
Одна надежда что найдётся определение с ним можно разумно проектировать не боясь экспертизы.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
Тоже тема стала интересна и вот, что нашел в справочнике проектировщика (залез туда так как проектировать пришлось не пром. предпр.) есть там табличка 6.1 в которой написанны наименьшие допустимые расстояния до сетей, меня интресует от напорной К до Водопровода там написанно 1,5м(я так понял это вокруг К1 на расстоянии 1,5 метра ничего не должно проходить?).
А далее в тексте следующее: "При пересечениях водопроводных трубопроводовс канализационными, последние. как правило, укладываются ниже не менее чем на 0,4м(между стенками труб)". и как это понимать? в СНиП II-89-80 специально не полез, так как не ПП. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а чего не понятного. минимум 1,5 м это при паралельной прокладке сетей, а если они пересекаются (на самом деле они будут скрещиваться), то каналюгу надо опустить ниже водопровода так, чтобы в в точке кажущегося персечения (вид сверху) между трубами в чистоте был зазор 0,4 м.
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Просто так уж сложилось что если трубы не параллельны, то расстояние между ними не задаётся так как оно меняется по длине труб, а вот расстояние по вертикали в точке пересечения, как раз важно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Тема старая, случайно набрел, но сейчас актуальна.
А тебя никогда не смущала фраза "следует принимать не БОЛЕЕ указанных" в СНиП? То есть это требование не по минимальным, а по максимальным расстояниям! Дабы при параллельной прокладке не расшвыривали сети по местности, а прокладывали максимально кучно.
__________________
apel.fas |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расстояние в свету между сваями | Plage | Основания и фундаменты | 31 | 21.04.2011 22:46 |
на злобу дня !! | zaza-noza | Разное | 63 | 22.05.2009 15:10 |
Москва не сразу строится | Perezz!! | Разное | 20 | 21.04.2009 23:52 |
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) | Fanatic13 | Разное | 9 | 24.09.2007 21:33 |
Международная конференция в Пензе | Матвей | Разное | 3 | 23.09.2007 01:31 |