Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями

Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2018, 15:01 #1
Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями
Елена арх
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14

Елена арх вне форума Вставить имя

Существует одноэтажное складское здание 100х40м из сендвич-панелей на металлокаркасе. Заказчик хочет пристроить к нему по длинной (100м) стороне еще такое-же, а потом еще. И так 5 корпусов. Можно ли осуществить такую пристройку с устройством пожарного проезда по двум сторонам вдоль всего комплекса или каждое здание надо отделять пожарным проездом и делать разрыв между корпусами?
Просмотров: 1940
 
Непрочитано 19.04.2018, 09:55
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


По всей видимости можно при соблюдении определенных условий. См. п.6 – 8 СП 4.13130.2013 «ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ».
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:19
#3
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Нашла только это:
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов C1, C2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
б) если стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа;
в) если здания и сооружения III степени огнестойкости независимо от пожарной опасности размещаемых в них помещений имеют противостоящие противопожарные стены 2-го типа с заполнением проемов 2-го типа.

Но это для производственных зданий. А для зданий складов не нашла, что можно не делать разрывов.
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:34
#4
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Требования Раздела 6 применяются к объектам производственного и складского назначения класса функциональной пожарной опасности Ф5. Согласно части 1 статьи 32 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Таким образом действие п 6.1.3 СП 4.13130.2013 распространяется и на складские здания.
К тому же, согласно п. 6.3.3 Наружные ограждающие конструкции складских помещений категорий А и Б проектируются в соответствии с требованиями подраздела 6.2.

Обратите внимание на требование к проездам п.8 СП 4.13130.2013.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 19.04.2018 в 13:46.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:45
#5
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


С этим пунктом внимательно ознакомилась. Вывод следующий. После строительства одного здания 100х40м проезд будет осуществляться с двух сторон по длине здания. Это будет соответствовать нормам. Вопрос следующий. Могу ли я пристроить здание рядом по длинной стороне и считать эти два уже одним зданием с двумя отсеками и снова проезд будет с двух сторон, а потом еще одно здание пристроить и т.д. и все время пожарный проезд будет доступен с двух сторон.
???
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:49
#6
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


До определенных размеров здания. 8.4 К зданиям с площадью застройки более 10000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
Т.е. после первой пристройки проезды с двух длинных сторон, после второй площадь здания станет 12000 м2 и подъезды должны быть со всех сторон.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 19.04.2018 в 13:57.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:58
#7
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Получается три корпуса ставлю и все... Жаль...
А вот про п.6.1.3 я бы поспорила. Зачем тогда в заголовке указывалось именно про производственные здания? Шестое чувство подсказывает, что не относится этот пункт к складам. Если так, то где лазейку искать?
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:08
#8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


6.1.21 Подъезды для пожарных машин не следует предусматривать к зданиям и сооружениям, материалы и конструкции которых, а также технологические процессы, исключают возможность возгорания.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:19
#9
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


А как и кем определяется эта возможность возгорания? Или эксперт на слово поверит, что нечему там гореть. На складе всегда, по-моему, есть чему гореть.))) Проектируем склады с бытовой химией: порошки, мыло и т.д. Все это в коробках. Может же загореться...
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:23
#10
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Значит п. 6.1.21 – не ваш случай.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:26
#11
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Вот-вот (((
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:39
1 | #12
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Елена арх Посмотреть сообщение
Получается три корпуса ставлю и все... Жаль...
После первой пристройки проезды с двух длинных сторон, после второй площадь здания станет 12000 м2 и подъезды должны быть со всех сторон.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:42
#13
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


После первой пристройки проезды с двух длинных сторон, после второй площадь здания станет 12000 м2 и подъезды должны быть со всех сторон.

Согласна. Теперь бы найти пункт, который разрешает пристройку без пожарного разрыва делать
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:47
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Возможно не совсем в тему:
п. 8.4 говорит о проезде со всех сторон, п.8.11 диктует размеры и наличие сквозных проездов через 300 м. Не вытекает-ли одно из другого?
Т.е. как рассуждаю - здание болье 10000 м2, значит проезд с 4х сторон, при этом при длине больше 300 м необхомо еще и сквозной проезд устраивать (ну или проездом разделять)? Выглядит логично, чтоб исключить километровые полосы сплошной застройки
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:59
#15
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


С необходимостью проезда с 4 сторон после возведения трех блоков заказчик вроде свыкся. Но эти три блока еще надо суметь возвести без разрыва. Получается, если среднее загорится, то и весь блок не спасти будет... А заказчик настаивает на блокировке с целью экономии места на участке.
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 15:24
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от Елена арх Посмотреть сообщение
Получается, если среднее загорится, то и весь блок не спасти буде
Это Ваши переживания или заказчика?
Если категория В, то пожарный отсек 25000 м2 для 4ой степени.
Если Б или А, то без противопожарных стен между блоками не обойтись, ну или степень повышать со всеми вытекающими

----- добавлено через 31 сек. -----
Если заказчик переживает, то пусть говрит чего ему хочется сверх норм
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 15:55
#17
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Если категория В, то пожарный отсек 25000 м2 для 4ой степени.
Откуда эта цифра?
Я площадь отсека для складов по табл.6 СП 56.13330 смотрю

Последний раз редактировалось Елена арх, 19.04.2018 в 16:00.
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:00
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от Елена арх Посмотреть сообщение
Откуда эта цифра?
СП 2... Прошу прощения, попутал склад с производственными. Заглянул в складские - там все печальнее. Спокойно спать только с кат. Д можно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 16:11
#19
Елена арх


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 14


Во-во. Покой нам только снится
Елена арх вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:27
1 | #20
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Участвовали мы в работе, где здания складов пристраивались отдельными этапами строительства. Терки с пожарником какие-то были, но проект экспертизу прошел.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как обосновать отсутствие противопожарного разрыва между складскими зданиями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Противопожарная стена между временными зданиями (бытовками) brokman Технология и организация строительства 7 10.11.2017 18:14
Как обосновать, отсутствие необходимости продувки сооружения повышенной категории ответсвеннотси a_sura Прочее. Архитектура и строительство 28 28.10.2016 20:24
Как грамотно обосновать отсутствие расчета на сейсмику ж.б. площадки складирования Vlad1990 Организация проектирования и оформление документации 0 06.06.2016 16:51
Как обосновать отсутствие площадок перед входами в здание ant1289on Архитектура 9 21.12.2015 19:31
Одноэтажные переходы между зданиями проектируются отдельно от зданий? Кирон Архитектура 2 18.06.2014 14:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||