Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Число подъемов в лестничном марше крыльца.

Число подъемов в лестничном марше крыльца.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2018, 09:24 #1
Число подъемов в лестничном марше крыльца.
Arts
 
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 9

Arts вне форума Вставить имя

Добрый день!

СП 54

Пункт 8.2

Высота перепадов в уровне пола разных помещений и пространств в здании должна быть безопасна. В необходимых случаях должны быть предусмотрены поручни и пандусы. Число подъемов в одном лестничном марше или на перепаде уровней должно быть не менее 3 и не более 18. Применение лестниц с разной высотой и глубиной ступеней не допускается. В многоуровневых квартирах внутриквартирные лестницы допускаются винтовые или с забежными ступенями, при этом ширина проступи в середине должна быть не менее 18 см.

Поясните, пожалуйста, должно ли быть на крыльце минимум 3 ступени? Если через это крыльцо не предполагается доступ МГН, поскольку подъезд является проходным и доступ МГН осуществляется через другое крыльцо.

Сейчас на крыльце одна ступень, на нарушение намекает ГСН, как объяснить что 8.2 относится к помещениям внутри здания не знаю.
Просмотров: 3238
 
Непрочитано 19.06.2018, 08:57
#2
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 500


Цитата:
Сообщение от Arts Посмотреть сообщение
Высота перепадов в уровне пола разных помещений и пространств в здании должна быть безопасна.
ключевое слово - в здании, т.е. внутри (ятд)

Последний раз редактировалось 27legion, 19.06.2018 в 09:14.
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2018, 09:57
#3
Arts


 
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 9


А если убрать первое предложение из абзаца?

Вот в ГСН они так и делают, вырывают из контекста.
Arts вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2018, 12:10
#4
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 357


Что внутри, что снаружи (если речь не идет о технических помещениях) - 3 ступени минимум. Читайте:

Цитата:
Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней. Недопустимо применение одиночных ступеней, которые должны заменяться пандусами. Расстояние между поручнями лестницы в чистоте должно быть не менее 1,0 м.
Как правило, на это обычно закрывают глаза. Если соцобъект - переделывают
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 16:37
#5
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 561


Читаем также требования п. 6.1.2 В доступных входах в здание (сооружение) следует свести к минимуму разность отметок тротуара и тамбура.
Serafima вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2018, 18:15
#6
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Что внутри, что снаружи (если речь не идет о технических помещениях) - 3 ступени минимум. Читайте:



Как правило, на это обычно закрывают глаза. Если соцобъект - переделывают
О куда цитата, то?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2018, 08:27
#7
Arts


 
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Что внутри, что снаружи (если речь не идет о технических помещениях) - 3 ступени минимум. Читайте:

Цитата:
Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней. Недопустимо применение одиночных ступеней, которые должны заменяться пандусами. Расстояние между поручнями лестницы в чистоте должно быть не менее 1,0 м.
Как правило, на это обычно закрывают глаза. Если соцобъект - переделывают

Это же из СП по Инвалидам?

У меня подъезд проходной,доступ инвалидов организован на крыльце, которое со стороны двора, тут у меня вопрос к крыльцу, которое выходит наружу.
Arts вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 15:13 ступени
#8
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


Крыльцо на пути эвакуации? Если да то надо делать три ступени!
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 18:09
#9
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
Крыльцо на пути эвакуации? Если да то надо делать три ступени!
Крыльцо в большинстве случаев не может быть путем эвакуации
Потому что пути эвакуации ведут наружу

Как тольколько вышли наружу - ветерок обдувает и тд итп

----- добавлено через ~7 мин. -----
А основной убивающий фактор пожара это дым
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 18:20 ступени
#10
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


Минуточку))) это как это - не может??? распахнулась наружная дверь и.... человек попадает в нирвану???? нет! он продолжает двигаться по путям эвакуации! Крыльцо тоже часть здания!
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 18:29
#11
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
Минуточку))) это как это - не может??? распахнулась наружная дверь и.... человек попадает в нирвану???? нет! он продолжает двигаться по путям эвакуации! Крыльцо тоже часть здания!
В 123-фз (не помню где) написано что пути эвакуации ведут "наружу"
Про понятие "наружа" здесь где то уже спорили на форуме

прчему крыльцо уже "наружа" я привел аргумент выше

Ну извините если ктото курит и выходит покурить, то закурить может уже на крыльце не задымляя здание, а потом потихому отойти заугол что бы не злить администрацию

----- добавлено через ~3 мин. -----
Тут просто тонкая грань не шибко описаная в нормах
Если крыльцо размером 20*20 метров и потом одна ступень в виде поребрика?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
! Крыльцо тоже часть здания!
[quote=fishka;1744596][/

Да но оно "снаружи" )))

----- добавлено через ~17 мин. -----
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Ну и какие аргуметы, что крыльцо еще не "наружа"?
При всем при том что крыльца могут быть очень разные по конфигурации
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 19:11
#12
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


ОК! это с одной стороны....
но с другой....)))
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с
Изменениями N 1, 2)
ЛЕСТНИЦЫ И ЛЕСТНИЧНЫЕ КЛЕТКИ
5.15* Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для
эвакуации, подразделяются на лестницы типов:
1 - внутренние, размещаемые в лестничных клетках;
2 - внутренние открытые;
3 - наружные открытые;
Нормы очень точно описывают, что является лестницей 3 типа.

По СП1 п.5.2.3 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.

Все пункты чисто пожарные. А еще есть "инвалидские" нормы))))
Хотя ... с этими крыльцами с 3 ступеньками столько проблем, что я с вами с радостью бы согласился)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да "наружа"!!! я не спорю. Но наруже тоже противопожарные нормы действуют, это же не космос)))
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 19:45
#13
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Аргуметируйте, почему вы ссылаетесь на СНиП 21-01

Попробуйте найти в нормах четкую разницу между "крыльцом" и лестницей 3-го типа

Буду благодарен))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
По СП1 п.5.2.3 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.
Перед эвакуационным выходом который ведет "наружу" - наружней дверью))

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
-
Да "наружа"!!! я не спорю. Но наруже тоже противопожарные нормы действуют, это же не космос)))
Сколько метров от здания составляет выход "наружу"?)))

----- добавлено через ~13 мин. -----
С инвалидами проще - либо пандус, либо подъемник
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 20:13
#14
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


Я не говорю про разницу. Есть площадка перед выходом. К ней ведёт лестница 3типа. Вся конструкция называется крыльцо и является и является частью здания по СП жилые здания. И чего не ссылаться на СНиП? Старая система противопожарного нормирования не умерла, живет и процветает через 151 статью Техрегламента. Больше того, законодательство РФ предуматривает ответственность за невыполнение этих норм. Так, ст. 20.4 КоАП РФ предусматривает совсем неплевую административную ответственность за нарушения требований пожарной безопасности.

Как следует из ст. 1 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ, требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом.

Таким образом, невыполнение требований СНиП 21-01-97* следует квалифицировать как нарушение требований пожарной безопасности. Невыполнение требований влечет за собой правовые последствия. Вопрос о необходимости выполнения данного СНиП становится риторическим.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Сколько метров наружу? А столько сколько по нормам положено! Если крыльцо не заглубление в здание , то площадка плюс все необходимые ступени! спасибо!
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 11:00
#15
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


У вас очень оригинальная логика
В СП1 разрешается эвакуироваться по лестницам 3-го типа со 2 и выше этажей в зависимости от типа здания и не для всех зданий
В жилье например про возможность эвакуации по лестницам 3-го типа не упоминается
Насколько я помню
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 11:03
#16
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


В чем противоречие??? Логика не может быть странной . Она либо есть, либо нет.
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 13:07
#17
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Вы говорите что крыльцо это площадка перед входом и к ней почемуто ведет лестница 3-го типа, почему тогда сама площадке не есть просто площадка лесницы 3-го типа?
При это лестницы третьего типа используются для второго и выше этажей

К крыльцам ни кто ни когда не предьявляет требований как к лестницам 3-го типа, например в части 1м до оконных проемов
Никто не делает крыльца с лестницей с уклоном 2:1 и шириной 0,8м

Если хотите я могу нацетировать норм

----- добавлено через ~2 мин. -----
Противоречие в том ч вас лестница третьего типа с первого этажа ведет, чего не бывает в ПБ
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 13:22
#18
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


В определении лестницы 3-го типа нет указаний на этажность и уклон.! Они даются далее. 3-ий тип это просто наружная открытая лестница. Если она путь эвакуации к ней одни требования, если нет- другие!
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 14:46
#19
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
В определении лестницы 3-го типа нет указаний на этажность и уклон.! Они даются далее. 3-ий тип это просто наружная открытая лестница. Если она путь эвакуации к ней одни требования, если нет- другие!
Рекомендую СП1 почитать
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2018, 15:11
#20
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 36


что именно?

----- добавлено через ~18 мин. -----
можно осень долго читать СП1, на классификация лестниц описана в ФЗ)))
fishka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Число подъемов в лестничном марше крыльца.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен дельный совет по поводу устройства крыльца! Виктория211 Основания и фундаменты 2 31.01.2013 11:46
Закладные детали в лестничном марше и площадке TylerDurden7771 Архитектура 5 20.06.2011 03:13
трещина в лестничном марше Romand Конструкции зданий и сооружений 15 18.01.2011 13:47
Autolisp Как узнать, что число четное Zaghim LISP 8 19.11.2010 10:56
Реконструкция крыльца кинотеатра - поделитесь опытом! Полтора Прочее. Архитектура и строительство 9 27.10.2009 11:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||