dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2011, 22:14 #1
Как правильно рассчитать стальную портальную связь?
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 593

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 4931
Размер:	39.0 Кб
ID:	54242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум2.jpg
Просмотров: 2861
Размер:	42.6 Кб
ID:	54243  

__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
Просмотров: 77059
 
Непрочитано 23.02.2011, 01:43
#2
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Геометрические длины у вас даны на эскизе. Расчетную длину возьмите от точки у опоры стойки до точки середины распорки. Ню = 1. Уголки сделайте неравнополочными. Большими перьями из плоскости рисунка.
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 10:05
#3
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. DonMof!

Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Геометрические длины у вас даны на эскизе
Расчетную длину в плоскости связи мю =1; из плоскости мю=2 (для трех подкосов, сходящихся в одном узле)
гиппопо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 10:40
#4
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


vegas, т.е. расчетная длина которую необходимо учитывать при расчете портальной связи из ее плоскости (5,45м+2,91м)*1? или все таки (5,45м+2,91м+4,5м)*1??? еще варианты?

гиппопо, напишите конкретную формулу определения расчетной длины
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 10:53
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,066


DonMof, , человек имел ввиду, что для каждого из 3-х элементов сходящихся в одном узле мю из плоскости равно 2, а в плоскости равно 1
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 11:20
#6
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


При расчете портальных связей основным условием является обеспечение устойчивости верхней распорки (в плоскости связей и из плоскости). Остальные наклонные элементы удерживаются этой распоркой из плоскости, соответственно и их расчетная длина из плоскости будет равна суме длин двух наклонных элементов. В плоскости связей – расчетная длина всех элементов будет равна геометрической длине.
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 11:35
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,491


Вот - см. вложение:
Зеленый (правильный) портал можно разнести на две соседние шаги. Работает только на растяжение -половина выключается (вернее, их работа игнорируется - понятно, что они выключиться сосвем как лампочка не могут).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Портал.jpg
Просмотров: 6106
Размер:	33.7 Кб
ID:	54250  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.02.2011 в 11:41.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 12:11
#8
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Ильнур, верхняя распорка не должна работать на изгиб. Если там балка, всеравно, обычно ствят распорку ниже балки.
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 12:19
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,491


Цитата:
Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение
Ильнур, верхняя распорка не должна работать на изгиб. Если там балка, всеравно, обычно ствят распорку ниже балки.
Не должна. Но работает. Потому что выбрана неправильная схема.
Если схема не такая правильная, как зеленая на рис. (там ничто не работает на изгиб), то делают так, как Вы говорите. Т.е. на базе балки создается жесткая ферма с нижним поясом в виде распорки, про которую Вы говорите.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 12:48
#10
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Ильнур, Ваши размышления хороши конечно, да и тема была создана поэтому не без умысла. Интересует больше тот факт, что выложенная мной геометрическая схема портальной связи широко применяется как в сериях стальных каркасов, так и в серии 1.020. Методики расчета таких связей, как вы понимаете, найти крайне сложно. То что фактически все элементы работают на изгиб - понятно, но как-то же можно корректно расчитать связь!

Grig63, не малое время рассчитываю так же, как вы описали в посте 6, но впервые!! возникли сомнения

Отсюда вопросы: - как такая "кривая" схема попала в серии? все применяют и радуются))
- может все таки есть документированная методика расчета таких связей (например что описал Grig63?)
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 23.02.2011 в 13:02.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 12:58
#11
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не должна. Но работает. Потому что выбрана неправильная схема.
Ильнур посмотрите пожалуйста еще раз первый пост и схемки. Может я ошибаюсь, но если вы введете шарнир в середине распорки, то схема останется геометрически неизменяемой(получится что-то вроде трехшарнирной арки), а следовательно моментов в распорке не будет (они будут но не более моментов которые появляются в узлах обычной фермы.)
Поправьте если что не так.
А на счет правильности, так такую связь можно посмотреть в серии 2.440-1. лист 4 Вариант связи 3.
игорёк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 13:32
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
с первого взгляда до боли прост
- особенно о расчетной длине из плоскости. Очень непросто, т. к. сильно влияет жесткость стержней (из узлов их сопряжения) на кручение.
Цитата:
основным условием является обеспечение устойчивости верхней распорки (в плоскости связей и из плоскости). Остальные наклонные элементы удерживаются этой распоркой из плоскости, соответственно и их расчетная длина из плоскости будет равна суме длин двух наклонных
- где это написано?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 13:41
#13
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не должна. Но работает. Потому что выбрана неправильная схема
Действительно, моменты в верхней распорке есть и от горизонтальной силы, но они мизерные и их воспринимает распорка.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
может все таки есть документированная методика расчета таких связей
Принцип расчета я уже описал, методику расчета нужно поискать в типовых сериях, мне сейчас трудно вспомнить в какой. Единственно, что хочу добавить - нужно хорошо продумать узел, где сходятся три элемента в плане гибкости фасонки из плоскости (или усилить ее ребрами , или выпустить один отправочный элемент за точку пересечения)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связь.jpg
Просмотров: 2233
Размер:	22.7 Кб
ID:	54261  

Последний раз редактировалось Grig63, 23.02.2011 в 13:46.
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 14:07
#14
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Grig63, ткните меня носом в методику - буду рад)). Сам уже давно принялся выполнять элементы (которые на схеме 5,45м и 2,91м) - с Вашего позволения сказать "сплошными", т.е. без подрезки верхей полки уголков.
Все бы ничего, от типовой серии связей для 1.020 уже отошли)), но встал вопрос о расчетной длине для расчета)) связи в целом. На картинке вложения, где показаны усилия от ветровой нагрузки сжатым является еще и половина ригеля связи. Подбираемся к главному вопросу топика: расчетная длина связи из плоскости случаем не 5,45м+2,91м+4,5м=12,86 ?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:19
#15
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Если устойчивость из плоскости верхней распорки обеспечена, то расчетная длина связи из плоскости -5,45+2,91=8,36 м
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 14:30
#16
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение
Если устойчивость из плоскости верхней распорки обеспечена, то расчетная длина связи из плоскости -5,45+2,91=8,36 м
Смелое суждение, Уважаемые, еще мнения будут?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:35
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Не знаю, по моему действительно в сериях есть портальные связи как у автора. Но думаю, что такие связи применимы при варианте их крепления в двух плоскостях (например к двум полкам двутавра, или обеим веткам двухветвъевой коллоны). Если элементы связи парный уголок, или что то в этом роде - портальная связь должна выглядеть где то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1887
Размер:	15.7 Кб
ID:	54265  
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:42
#18
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


DonMof, вот, если бы у Вас не было бы ломанного наклонного элемента, а была бы обычная полураскосая связь. Вы как бы ее считали?
Точно так же нужно рассчитывать и ломанную.
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 17:09
#19
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Grig63, Ваши суждения, несомненно, логичны и имхо правильны, но нужна документированная методика))) или хотя бы ссылка на расчет из учебника какого
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.02.2011, 19:25
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,491


Цитата:
Сообщение от игорёк Посмотреть сообщение
Ильнур посмотрите пожалуйста еще раз первый пост и схемки. Может я ошибаюсь, но если вы введете шарнир в середине распорки, то схема останется геометрически неизменяемой(получится что-то вроде трехшарнирной арки), а следовательно моментов в распорке не будет (они будут но не более моментов которые появляются в узлах обычной фермы.....
Зачем в схеме на первом посту вводить шарнир в распорку? Я правильно понимаю - распоркой Вы называете ригель, балку, т.е. гориз. элемент?
При работе всех трех элементов, сходящихся в одном узле, на сжатие (а они как раз все три сжаты) узел будет стремиться выдавиться вбок. И эти элементы дальше не участвуют в работе портала. Все достается ригелю в виде момента. И вот тут Вы вряд ли захотите ввести шарнир.
"Легкость" вываливания вбок этого узла будет определяться податливостью сопряжения стержней в узле ИЗ ПЛОСКОСТИ. При жестком сопряжении (непрерывность уголков, или их сращенность) все будет зависеть от изгибной и крутильной жесткостей элементов.
Я в курсе, что в сериях такие схемы применены. Огульно не стану комментировать - надо вникать, давно не видел. Подозреваю, что там достаточно жесткий ригель. Или еще что...
Grig63
Цитата:
Действительно, моменты в верхней распорке есть и от горизонтальной силы, но они мизерные и их воспринимает распорка
Они мизерные из предположения, что портал работает всеми членами.
Кратко основная мысль: полпортала от сжатия вываливается вбок.
Представьте, что портал выполнен из плоского листа.
Портал конечно не лист, и выдавить вбок здоровенные уголки не так-то просто, если они НЕПРЕРЫВНЫ. Но как правильно определить расчетную длину ИЗ ПЛОСКОСТИ пока не знаю. Геом. сумма.... как-то не то....eilukha прав наверно.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.02.2011 в 19:39.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? Колян SCAD 5 02.04.2018 19:50
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. Yarik85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.02.2011 00:44
Расчет опорной плиты стальной колонны. Ал-й Металлические конструкции 18 16.02.2010 19:26
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. proviks Металлические конструкции 4 14.10.2009 15:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||