| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Приемка монолитных железобетонных конструкций

Приемка монолитных железобетонных конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2012, 17:55 #1
Приемка монолитных железобетонных конструкций
Тихий
 
инженер-строитель
 
Воронеж
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137

Добрый день. Ведем работы по возведению монолитных ж/б констукций в качестве генерального подрядчика. Заказчик выступает с требованиями о том, что поверхность конструкции на момент сдачи платежных документов должна соответствовать требованиям СНиП "Несущие и ограждающие конструкции". Наши объяснения, что доведение монолитных конструкций до соответствия этим требованиям требует времени рассматриваются с большой неохотой со словами-"мы принимаем конструкцию, а значит вся ответственность за ее качество после приемки ложится на нас". Может ли Градостроительный кодекс, регламентирующий гарантийные сроки на выполненные работы (т.е. сроки на устранение недочетов), быть разрешением данного вопроса? Спасибо.
Просмотров: 33352
 
Непрочитано 20.12.2012, 18:21
#2
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


3.03.01 говорит о качестве работ. 3.03.01 не упоминает о моментах
Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
сдачи платежных документов
К моменту предъявления "продукции к оплате" оплачиваемая продукция должна соответствовать нормам и стандартам. То есть быть правильной продукцией.
Если заказчик принимает продукцию, не соответствующую требованиям норм, надеясь на Ваши обещания (потом поправить), то он - глупый мальчик. И его надо отвести обратно в детский сад и поставить в угол. Если его папа и мама не успеют его отвести туда, то найдутся другие дяди, которые отведут его в другое место.
(мне так кажется)
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 18:34
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
Заказчик выступает с требованиями о том, что поверхность конструкции на момент сдачи платежных документов должна соответствовать требованиям СНиП "Несущие и ограждающие конструкции".
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Заказчик прав, если имеется в виду, что до подписания и оплаты КС-ок отклонения выполненных Вами конструкций должны быть в нормативных пределах, или приняты проектные решения, если отклонения больше нормативных.
Если имеются в виду наплывы на стыках опалубки - так это недолго устранить - только раскошелиться на шлифмашинку по бетону хорошую, ну и диски алмазные. Сняли опалубку - затерли поверхность - и вопросов нет.

Ежели Заказчик имеет ввиду, что поверхность выполненных бетонных конструкций должна соответствовать неким критериям шероховатости, которых нет в проекте - то тут уже другое дело. Тут надо допсоглашение делать.
Гарантийный срок на выполненные работы - это не сроки на устранение недочетов! Вы что, полагаете, что, например максимальный гарантийный срок на монолитные железобетонные конструкции составляет 5 лет - и в течение этих 5-ти лет Вы будете приходить и исправлять косяки, затирать швы и т.д.?! Это будет смешно, например, в элитном строительстве, как и в любом другом.
Гарантийный срок подразумевает под собой нормальную, безаварийную работу выполненной по проекту конструкции, в гарантийный период. Если что-то, не дай Бог, в этот гарантийный период случается - то тут уже отвечает Генподрядчик, несет финансовую, правовую и прочие виды ответственности.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 18:58
#4
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
максимальный гарантийный срок на монолитные железобетонные конструкции
это вообще интересная штуковина. Особенно для человека, который её проектировал или изготовлял. Или живёт в данном доме.
Расчёт колонны - .... гарантия три года.
За четвёртый год не отвечаю.
Хороший бизнес. Учитывая, что дома строятся зачастую более трёх лет.

Последний раз редактировалось kulvazab, 20.12.2012 в 19:13.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 00:01
#5
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


время такое....
законодательство такое.........
Глава 37 ГК РФ, статья 756:

"Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ

При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса.
При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет."

Вот еще по теме:

http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-49701.html

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22211

Т.е. тов. Шишков В.С. может разъяснить.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 21.12.2012 в 00:04. Причина: добавил
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 20:34
#6
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


studioserg, сунулся в одну ссылку, но стало плохо. "Преступный сговор, совершённый группой лиц, в просторечии именуемый бандой". Глеб Жеглов так говорил.
У Шишкова В.С. уже не хочу спрашивать. Опять поржёт и на работу не возьмёт.
Конечно, не против разных весёлых современных конституций.
Вот лет 15-20 назад был такой закон: обгадился - ответишь. Не можешь сразу ответить - поможем немного для начала. Задумаешь не выполнить работу и соскочить с деньгами - поймаем и попу ремнём немного побъём. Второй раз попробуешь соскочить - сильно попу побьём.
Закон был правильный. (мне так кажется)
Человек, который считает колонну, не должен думать "об текущей фамилии президента".
Забубенил колонну - приехал на стройку - принял армирование. Всё, привет, сделано. Отвечаешь жопой.
400
500

больше чем
меньше чем

прочность сечения проверим из условия (117)
прочность сечения проверим из условия (118)
ξ<=ξR
ξ>ξR вдоль длинной стороны

условие 117 N*e0<=Rb*b*h^2*(0.5*ξ*(1-ξ)+αsl*(ξ1-δ1)*(1-ξ1-δ1)-0.05*αsl*ξ1^2+αst*(1-2*δ1)) 49456377.3
условие 118 N*e0<=Rb*b*h^2*αmR*(αna-αn1)/(αna-αnR) 46510912.49

Условие удовлетворяется
Условие не удовлетворяется

прочность сечения в плоскости изгиба обеспечена
прочность сечения в плоскости изгиба не обеспечена

прочность сечения из плоскости изгиба обеспечена
прочность сечения из плоскости изгиба не обеспечена
левая сторона растянута
часть левой стороны сжата
сжатая зона бетона - треугольник
сжатая зона бетона - трапеция

площадь прямоугольной части сжатой зоны


0
1


Условие (154) соблюдается
Условие (154) не соблюдается


Mxu>Mx1
Mxu<Mx1

Myu>My1
Myu<My1

прочность сечения обеспечена
прочность сечения не обеспечена


Условие (153) соблюдается
Условие (153) не соблюдается

А сейчас ничего не понятно! Уж лучше бы опять бандиты вернулись, с этими тварями было интересно работать. А сейчас вообще никого нет.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 20:53
#7
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Нужно договор читать, может там написано типа ответственность за сохранность построенного сооружения до сдачи в эксплуатацию возлагается на подрядчика. А заказчик не принимает по сути, а освидетельствует, так в актах в названии и прописано, даже в актах освидетельствования ответственных конструкций поменяли. Пускай замечания дают письменные, не подписывают актики, а раз нет замечаний и актики подписывают, то пускай подписывают КС-2, КС-3.
Еще вот в гражданском кодексе:
Статья 705. Распределение рисков между сторонами
1. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законами или договором подряда:
риск случайной гибели или случайного повреждения материалов, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного используемого для исполнения договора имущества несет предоставившая их сторона;
риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной работы до ее приемки заказчиком несет подрядчик.
2. При просрочке передачи или приемки результата работы риски, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, несет сторона, допустившая просрочку.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 21:26
#8
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Пока дом стоит - инженер прав.
Дом упал - инженера повесить.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2012, 15:40
#9
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


Спасибо большое за ответы! Еще один вопросик-сейчас в работе колонны третьего этажа, а с перекрытия первого снимается опалубка и завершается доведение конструкций путем шлифовки до требований СНиП . Т.е. денег нам можно за второй и третий этаж не платить пока мы их полностью не зашлифуем? Или как? Речь не о несущей способности-с ней все хорошо. Речь о ровности и шероховатости стен и перекрытий.
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2012, 16:07
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Тихий, да.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2012, 16:30
#11
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


мне просто кажется, что если было бы "да" то 90 % строек встали бы через месяц-два с начала работ (?) по гарантийным срокам-там все понятно- они отношения к доведению до товарного вида не имеют. но есть же элементарные сроки набора прочности-их нельзя игнорировать. или людям зарплату отдавать когда последняя конструкция 100% прочности наберет? с точки зрения юридической-это жж правильно?
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
К моменту предъявления "продукции к оплате" оплачиваемая продукция должна соответствовать нормам и стандартам. То есть быть правильной продукцией.
?
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2012, 17:34
1 | #12
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Проектант закладывает расчётное сопротивление по СНиП. Приходит на колонну 100 тонн - считаем на 100 тонн. Приходит 1000 тонн - считаем на тысячу.
ППР считает, когда это случится. Если нет сильных морозов или страшной жары - это случается примерно через месяц.
Но при монтаже нет особенной необходимости в 100% прочности. В большинстве случаев в рабочку или в ППР переписывают слова СНиП 3.03.01 - "70-80%". Хотя это тоже должно считаться. Но человек, работающий в производственно-техническом отделе (ПТО), как правило, даже не учился "на инженера". Прораб тоже тот ещё парень. Парень визжит от страха: дайте мне 100%, а не то жениться перестану. И рождается письмо от Гены к заказчику, от заказчика к генпроектировщику, от генпроектировщика - суббпроектрировщику, а те звонят старому знакомому голодному студнету.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 12:56
#13
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


А гарантийное письмо о том, что через месяц-полтора все будет в порядке-не может являться официальным документом для получения проплаты???
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 16:03
#14
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
А гарантийное письмо о том, что через месяц-полтора все будет в порядке-не может являться официальным документом для получения проплаты???
1 - Расчёт данной колонны, стены или плиты
2 - Какой бетон там пройдёт
3 - Какая арматура там пройдёт
4 - Какие сейчас усилия
5 - Какие усилия будут в период эксплуатации в данной конструкции
6 - Сколько прошло времени после заливки
7 - Когда поступили данные лаборатории
Тихий, я задолбался искать работу на данном сайте.
Если Вы мне передадите эти данные (хотя бы часть их), я этим падлам такой ответ напишу,
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 17:30
#15
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


бетон В30, арматура ф25 по всему сечению,шаг 250х250, сечение колонны 450,высота-3000,размеров по длине много разных, не буду все перечислять, после заливки прошло от 14 до 25 суток, данные лаборатории есть на 50% конструкций достигших 14-суточного возраста-прочность 80-90% от проектной. по нагрузкам сказать полной информации не могу, а неполной-не хочу. вот такие данныя... еще раз прошу акцентировать внимание на том, что требуют с нас внешнего вида, соответствующего СНиП. Т.е. набравшую 30% прочности колонну доведенную до идеальных геометрических параметров можно оплачивать?!
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 17:55
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Тихий ну глупые вопросы у вашего начальства.
Вам законы разжевали, в рот положили, а вы всё равно ищете фантастичные выходы из ситуации.
Если вы гарантийное письмо такое напишете и заказчик его примет, то можете вообще ничего не строить и отмазаться подобным письмом.

Оплата никак не связана со сдачей работ, если иное не указано в договоре.
Можете запросить аванс 100%.
Но сдавать работы всё равно придётся. Если не было взяток и отмывания денег.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 17:56
#17
niger66


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 22


Тихий, мне кажется обсуждение твоего вопроса ушло совсем в другую сторону- какие то расчеты прочности и гарантийные срока на выполненные работы )

По вопросу:

Ответ скорее всего кроется в твоем договоре с заказчиком. Тебе нужен текст со следующим смыслом: подрядчик (генподрядчик) предоставляет КС-2, КС-3, счет фактуру, исполнительную документацию (акты скрытых работ, исполнительные схемы сертификаты на материал в указанном порядке) на заявленные, выполненные работы не позднее 25 числа текущего месяца. Заказчик должен рассмотреть в течении определенного срока данные выполнения (обычно 10 дней) и подписать либо указать замечания (бывает и такое: "если замечания не озвучены в течении указанного срока, работы считаются принятыми"). Также обычно в договоре присутствует приписка: "заказчик в праве не подписывать КС-2 в случае непредостовлении подрядчиком всей исполнительной документации."

Вот собственно и все)
По идее самое главное в вашем случае - это подписать акты скрытых работ, а именно акты на бетонирование монолитных конструкций. На этом моменте может тормазнуться все выполнение, т.к. представитель стройконтроля от заказчика имеет право не подписывать акт на бетонирование, если конструкции не удовлетворяют требованиям снип или проекта (например может ссылаться на раковины, сопли - так называемые подтеки бетонного молочка, или отклонения конструкции от проектного положения). В принципе все эти нормы вы должны знать ( и я думаю знаете ) - это местные неровности и допустимые отклонения по таблице 11 СНиП СНиП 3.03.01-87.

Другими словами если заказчик не хочет платить, он дает установку своему стройконтролю не принимать данные конструкции любой ценой. Тот в свою очереть начинает гонять тебя по всем косякам. Так же если строй контроль затеял содрать бабла с тебя), он может начать данную деятельность и без пинка от начальства.

Тут нужно разобраться. Я считаю монолит, "возведение коробки" очень значимым процессом. От монолита завязаны все дальнейшие работы. По идее заказчику нет смысла искусственно тормозить процесс. Если подрядчик возвел 4 этажа в месяц, а заказчик закрывает ему только один, т.к. на остальных не отшлифованы стены - по моему это просто палка в колесо. Всем понятно что надо платить зарплату рабочим и покупать материалы. Гарантийное письмо не решит проблему если заказчик изначально не хочет платить, а уж тем более не обязывает его.


Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
А гарантийное письмо о том, что через месяц-полтора все будет в порядке-не может являться официальным документом для получения проплаты???
НЕТ

Так что налаживай отношение с заказчиком! Удачи
niger66 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 18:03
#18
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


Спасибо. Все ясно.
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 18:16
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Тихий, а вы кто такой в этой цепочке ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 20:20
#20
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


Инженер-строитель
Тихий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Приемка монолитных железобетонных конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 45 22.02.2023 04:57
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
ГОСТ 31384-2008 Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии (СКАН). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 21.08.2011 18:22
Ищу пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 18.08.2011 23:00
Ищу "Руководство по проектированию предварительно напряженных железобетонных конструкций из тяжелого бетона." batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.11.2009 13:13