| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате

К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2013, 12:33 2 |
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Идут постоянные неутехающие споры по поводу того, как же всё-таки правильно моделировать балки в скаде и как подбирать для них армирование.
Я сделал простую модель - пять пролётов по 9 м:

Нагрузки, помимо собственного веса, 130 постоянная, 240 длительная, 480 кратковременная. Итого 1400 кг/кв.м. (без учёта веса балок).
Подобрал армирование. Далее детально рассмотрел центральный пролёт плиты и центральный пролёт балки. Затем аналогичные расчёты провёл в арбат. Результаты свёл в табличку:

Модель и все результаты расчётов в прикреплённом архиве.

Приглашаю к обсуждению.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: результаты.PNG
Просмотров: 18336
Размер:	10.8 Кб
ID:	107755  Нажмите на изображение для увеличения
Название: модель.PNG
Просмотров: 17056
Размер:	269.1 Кб
ID:	114580  

Вложения
Тип файла: zip 2013-07-18.zip (2.06 Мб, 787 просмотров)

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 22.10.2013 в 00:27.
Просмотров: 143189
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:29
#81
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
Ну он на самом деле сказал, что-то вроде "естественно сравнение на картинках некорректное, но мы сравнивали только площади в сантиметрах квадратных"
Ага - а в таблицах и на графиках приведены значения с картинок
Просто мы такие "опыты" проводили сотнями - и у нас результаты адекватные, а у них же приведен мягко говоря неадекватный результат.
Почему же они берут армирование только в крайних оболочечных элементах, когда на картинке(палитре) несколько элементов требуют армирования?
Видя это "исследование" напрашивается два вывода: либо полная халтура без попытки анализа полученных результатов армирования и тем более без анализа НДС конструкции и/или элемента. либо очень сырая работа, которую лепили за 5 минут до доклада и не успели даже для себя осмыслить полученные результаты, и тем более донести их до слушателей.

Последний раз редактировалось ЛИС, 21.10.2013 в 17:34.
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:30
#82
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
для расчета плит с жесткими вставками..
к примеру в однопролетной балке, при определенной геомметрии вы можете получить напряжения растяжения в плите в направлении оси балки, тем самым получите завышенное армирование плиты в этом направлении. На самом же деле, данные напряжения растяжения в плите игнорируются при расчете таврого сечения, и на самом деле арматура в этой зоне не нужна(она по крайней мере не столь эффективна), ведь вся рабочая(расчитанная) арматура будет находиться в нижней зоне балки.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:33
1 | #83
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


не понимаю, почему многие смотрят на ручной сбор нагрузок как на эталон. он ведь максимально упрощен. если хотите простоты, то считайте балки в арбате. зачем в более точную модель вводить погрешность? зачем заставлять скад считать балку отдельно от плиты, если по факту они работают вместе?
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:34
#84
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
к примеру в однопролетной балке, при определенной геомметрии вы можете получить напряжения растяжения в плите в направлении оси балки,
Ты не мудри, ты пальцем покажи....(с)
Схему в СКАДе в студию...
PS. Однопролетные схемы лет 100 как не считал, да и стоит ли????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:38
#85
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты не мудри, ты пальцем покажи....(с)
Схему в СКАДе в студию...
PS. Однопролетные схемы лет 100 как не считал, да и стоит ли????
Разминка для ума, иногда полезно и на собеседованиях бывало спрашивали, но меня теперь не спрашивают(

Скорее всего он имеет ввиду жестко защемленную плиту с двух сторон однопролетную плиту(схема с жесткими вставками). Точнее ее надопорную зону. В балке будет сжатие , в плите растяжение + и там и там изгибающий момент
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:44
#86
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


drumbasser
Дык можно и на вскидку сказать и ручками за 2 минуты просчитать, максимум....
As=М/(h0*Rs*0.8)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:51
#87
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
drumbasser
Дык можно и на вскидку сказать и ручками за 2 минуты просчитать, максимум....
As=М/(h0*Rs*0.8)
Это да, но у меня в памяти расчет по новому СП отложился, люди не понимали как это можно запомнить) Кстати, вашу формулу мне всегда начальник показывал, проверял меня так.

А вы статью читали? что скажете?
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 17:58
#88
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


так, ладно. надо доделать основную работу и сесть посчитать всё нормально...
drumbasser упёртый как не знаю кто, вцепился в статью десятилетней давности, написанную вчерашним студентом, содержащую совершенно невнятные выводы (при отсутствии исходных данных).
больше конкретики, друзья мои. РастОК молодец, остальные только на беспредметную полемику сваливаются.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:02
#89
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Кстати, вашу формулу мне всегда начальник показывал, проверял меня так.
А я по этой формуле всегда предварительно балки прикидывал....
И в учебниках по жб она есть....
А по поводу статьи дык я давно так делаю...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:05
#90
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
drumbasser упёртый как не знаю кто
Спасибо дорогой, как и вы) мы же с вами в одном городе, можем встретиться подискуссировать. И кстати не стоит быть столь критичным к этой статье , а данные там все есть , зря вы так. Я проверял

DEM
Цитата:
А по поводу статьи дык я давно так делаю...
Значит я не безнадежен) А swell{d} уперся)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:10
#91
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


drumbasser
Я так делаю когда мне интересен какой то кусок перекрытия, а обычно забиваю на это дело..
Ведь по сути там речь идет о уменьшении армирования, я просто знаю, что у меня запасик есть.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:16
#92
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты не мудри, ты пальцем покажи....(с)
Схему в СКАДе в студию...
Скадом не владею. В роботе сделал, как помнится Роботом пользуетесь. Шаг балок - 4м, сечение балки - 500х200, толщина плиты - 200мм. Смещение - (500+200)/2=350мм. На картинке поля нормальных напряжений(в нижнем слое плиты) в направлении оси балок. Положительное значение напряжений соответствует растягивающим напряжениям.
Изображения
Тип файла: jpg stress.jpg (453.0 Кб, 819 просмотров)

Последний раз редактировалось Ryntik, 21.10.2013 в 18:22.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:24
#93
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Скадом не владею. В роботе сделал, как помнится Роботом пользуетесь. Шаг балок - 4м, сечение балки - 500х200, толщина плиты - 200мм. Смещение - (500+200)/2=350мм. На картинке поля нормальных напряжений(в нижнем слое плиты) в направлении оси балок. Положительное значение напряжений соответствует растягивающим напряжениям.
Согласен, все верно. Схему как задавал балки по середине или на жестких вставках?
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:26
#94
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Согласен, все верно. Схему как задавал балки по середине или на жестких вставках?
читайте внимательнее

Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Смещение - (500+200)/2=350мм.
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:29
#95
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
читайте внимательнее
Просто никак не подумал что цэ есть смещение, обычно называют эксцентриситетом
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:33
#96
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


offset - дословный перевод с английского - смещение. Да и по цифрам вроде как тот самый эксцетрецитет напоминает.

Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Согласен, все верно.
Что именно верно? Что человек неправильно армирует? Человек по такой схеме раставит арматуры в нижней зоне плиты в направлении оси балки...по ее еффективной ширине. А на самом деле ее там ставить не надо. В принципе можно, но это не эффективно - перерасход стали. В балку арматуру савать надо, в балку...
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:36
#97
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Зачем? Если уж все равно собираемся приводить схемы балок к таврам, то зачем эти сложности? Для расчета деформаций? Так давайте тогда и нелинейный расчет ко всему прочему сделаем.
Да, для правильного расчета деформаций. И нелинейный расчет лишним никак не будет.
Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
А если для определения армирования, то зачем все эти оболочки, объемники?
Для получения "нормальных"(более реальных) значений напряжений в местах стыка стержень-оболочка.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
может проще жёсткость сбрасывать для плит раз в 10 по сравнению с балками?
в этом нет особого смысла - просто дополнительные сложности
Проще всего балки задать тавровым сечением как описано в картинках
Изображения
Тип файла: jpg 2013-10-21_183547.jpg (100.8 Кб, 827 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-10-21_183621.jpg (99.7 Кб, 801 просмотров)
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:38
#98
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Скадом не владею, а если взять одну балку сечением 0,3х1,29, а вторую рядом 0,15х1,29 м через 6 метров с одинаковыми нагрузками, в какой армирование больше в SCADе по 52-01-2003?

Последний раз редактировалось tankist, 21.10.2013 в 19:03.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 18:45
#99
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Да, для правильного расчета деформаций. И нелинейный расчет лишним никак не будет.
ну в таком случае тогда конечно! полностью согласен. Эксцетрецитеты точных расчетов при расчете деформаций не дадут. Кстати, эксцетрецитеты дают довольно неплохие результаты расчета композитных перекрытий(стальных балок с жб плитой) в случае полного соединение на сдвиг. Расчеты по еврокоду производяться с учетом пластического момента сопротивления сечения, так там напряжения в стальной балке прямоугольной формы при расчете на прочность.(что соответствует форме напряжений от осевой силы)
Ryntik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 19:03
1 | #100
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
offset - дословный перевод с английского - смещение. Да и по цифрам вроде как тот самый эксцетрецитет напоминает.
У вас русская версия, про offset здесь ни слова. В Роботе не силен, мне достаточно взглянуть на усилия и знать расчетные предпосылки.

Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Что именно верно? Что человек неправильно армирует?
Характер изополей напряжений соответствует работе на жестких вставках. Касательно армирования ничего сказать не могу, мало исходных данных. В вашей надопорной зоне сжимающее усилие, не факт что там нужна арматура , может быть достаточно прочности бетона на сжатие, хотя автоматическое армирование выдаст внецентренное-сжатое армирование, как вариант, просто очень маленькое
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
результаты армирования SCAD Just Dream SCAD 38 23.08.2021 17:07