[cosoFF]

Добрый день.Возник вопрос по поводу армирования верхней зоны балочной плиты перекрытия.Картинку прилагаю. Зеленые зоны то как я виду усиленное армирование,красные-то что предлагает коллега.
Возник спор,я полагаю что жестное соединение ригель+плита+колонна возьмет на себя большую часть нагрузки-соответственно прмирование над колоннами.Коллега считает что плита работает классически опирась на ригели,его понять можно. Рассудита. Анализ МКЭ показал мою правоту(моделировал как ригель как стержень с жесткой вставкой+АЖТ у колонн,и как пластины большей толщины с жесткой вставкой)По двум вариантам анализа картина схожая.

[Sergey198]

Мой дедушка постоянно твердит, что сначала идет конструирование, а потом расчет. В данном случае если было принято решение балочного перекрытия, то его и рассчитывать надо как балочное: плита опирается на балки, балки на колонны. Было бы безбалочное, считал бы как безбалочное.
P.S. Многие говорят, что рассчетные комплексы плохо моделируют балочное перекрытие - его лучше считать раздельно, хотя у кого-то может и получаться)

[cosoFF]

что,что вы сказали,я хорошо знаю.Расчет делали не мы,и он вызывает у меня большие сомнения.Вы правы,моделирует не важно,но основные тенденции отследить можно.
Суть моего вопроса,действительно ли так влияет жесткость соединения с колонной на схему,что доп. армирование выскакивает там,а не над пролетом ригеля.

[Axe-d]

Сообщение от cosoFF Возник спор,я полагаю что жестное соединение ригель+плита+колонна возьмет на себя большую часть нагрузки-соответственно армирование над колоннами

То есть типа арматура ригеля должна "впитает" в себя арматуру плиты над колоннами? И какие ж диаметры должны получиться?

[cosoFF]

Сообщение от Axe-d То есть типа арматура ригеля должна "впитает" в себя арматуру плиты над колоннами? И какие ж диаметры должны получиться?

не совсем понял это утверждение.

Я к тому что всплески(зоны усиления) армирования плиты должны быть в надколонной или прилетной зоне ригеля?

[trotil]

Давайте отойдем от расчетов ручных и программных. Нас в академии учили смотреть на деформации и потом только смотреть на армирование. Там где деформация больше там армирования будет меньше, так как усилия перейдут в ту часть плиты которая деформировалась меньше.
В программном комплексе расчет усилий завязан на жесткость элементов, и программа сама перераспределяет усилия от элементов с меньшей жесткости к элементам большей жесткости. Поэтому расхождения в расчетах ручных и программных могут быть значительными, так как при ручных расчетах вы эти перераспределения не учитываете. В наших Украинских нормах по ЖБ попытались ввести такой расчет, но теперь расчет обычной изгибаемой балки превратился в научную работу.

И да сопряжение балки и колонны очень влияет на армирование. Допустим АЖТ для колонны+ЖВ для балки увеличивают армирование плиты в надколонной части раза в два, как в верхней так и в нижней зоне.

Если армировать строго по эпюре моментов, то усиление армирования и там и там нужно, Но в районе колонны больше.

[cosoFF]

Сообщение от trotil Там где деформация больше там армирования будет меньше, так как усилия перейдут в ту часть плиты которая деформировалась меньше.

не верю.большие деформации будут в следствии больших усилий,а значит и арматуры там больше( или вы таким образом меня отсылали к жесткостным распределениям?)

Сообщение от trotil И да сопряжение балки и колонны очень влияет на армирование. Допустим АЖТ для колонны+ЖВ для балки увеличивают армирование плиты в надколонной части раза в два, как в верхней так и в нижней зоне.

спасибо за мнение,а какое армирование тогда считать верным?

ЛИС. на этом после похода к главному конструктору и сошлись.

[Axe-d]

Сообщение от cosoFF не совсем понял это утверждение. Я к тому что всплески(зоны усиления) армирования плиты должны быть в надколонной или прилетной зоне ригеля?

В надколонной конечно. У меня был объект - балочная клетка достаточно больших пролетов. Так там получалось, что надопорное армирование плиты в направлении поперек ригеля от колонны до колонны целесообразно было разбивать на три участка. У колонн - "помощнее", даже с учетом того, что в изополях армирования, полученных при помощи "мелко фе", учитывалась и верхняя арматура ригеля.

[trotil]

Я именно про распределение и говорил. если брать вашу плиту, она работает как пространственная конструкция, а не так как вы считаете в ручную (вырезая полосу шириной 1 метр). Соответственно перемещение точки находящейся на ригеле в пролете будет больше чем точки у опоры.
Большие деформации не всегда означают большие усилия.
Вот делал сравнение для экспертизы можете посмотреть и сделать выводы для себя, район сейсмический поэтому ест ряд спец. особенностей.

Кажды сам для себя выбирает свое зло.

[cosoFF]

Сообщение от trotil Вот делал сравнение для экспертизы можете посмотреть и сделать выводы для себя, район сейсмический поэтому ест ряд спец. особенностей.

спасибо,очень интересно.изучу детально.у меня тоже сейсмика,так что в самый раз

Видно что плитное армирование меньше без жест.вст.,но ригельное больше. кстати как моделировали ригель-плита без ж.вставок,элементы сшивались по центру тяжести?

[trotil]

Это чистый монолит. Сечение ригелей брал без учета сжатой полки тавра