Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2016, 16:24 #1
Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,095

Зяблик вне форума Вставить имя

На обсуждение вынесена первая редакция профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций.
Разрабатывает профстандарты Минтруд.
Кто заинтересован в приемлемой редакции стандартов, прошу дать свои предложения и замечания.

Просмотров: 16686
 
Непрочитано 04.07.2016, 17:14
3 | #2
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 878


У меня два варианта:
1) стандарты писали наркоманы со стажем;
2) стандарты составлены программой - генератором случайных текстов.
Интересно, какой из них правильный....
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 17:30
#3
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,451


Бегло посмотрел.
1. Стр.9. - Раздел 3.2. Разработка СТУ на уникальные сооружения - Инженер-проектировщик II категории. Это шутка??
2. Стр.10-11 - Раздел 3.2.2 - нет должностей. И нет требований к квалификации. А это разработка СТУ по уникальным сооружениям, уровень автора должен быть очень серьезным. По предыдущему разделу - то же самое, хоть и квалификация может быть пониже.
3. Стр.12 - "Экспертиза проектной документации .." - уровень квалификации 6, должность - Инженер-проектировщик I категории, ВО - бакалавр. Не слишком слабо для экспертизы???
4. В инструкции к МК на стр. 16, требования к опыту - почему-то "тонкостенных".
5. Стр.17 - Необходимые знания: Проектная и рабочая документация на объект авторского надзора. Формулировка странная.

В целом это какая-то жесть. Кто это пишет вообще? Похоже, он вообще не представляет, что такое категория проектировщика.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 17:32
| 1 #4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,672


С какой целью составлены эти документы? Как обсуждать, если непонятно для чего это нужно?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 17:54
#5
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,173


Да уж, вопросы начинаются уже с описания трудовых функций, формулировки не соответствуют нормативным формулировкам. Опечаток достаточно. В такой редакции может вызвать приличную неразбериху.
И вообще состав странный. Кто все эти требования должен соблюдать? Каждый инженер? Тут как-бы необходимы минимум должен быть. "Анализ современных проектных решений" - после выпуска ты свои решения не всегда проанализировать можешь. Структуру разделили на проектирование, СТУ и экспертизу, при этом внутреннего деления нет, бери хоть лестницу хоть атомный реактор.
Как это будет прикладываться дальше большой вопрос, но тут раздолье для отъема денег при первой же аттестации
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 22:40
#6
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Почему уровень квалификации у всех, кроме руководителя проектного подразделения, одинаковый?
III категория
Цитата:
Подготавливать обзоры, отзывы, отчеты, заключения
Под чьим авторством заключения?
Цитата:
Критерии оценки современных проектных решений и аварийных ситуаций на объектах с применением металлических конструкций
Вот это да, а я думал, что аварийные ситуации должен знать главспец или главный конструктор. В институтах, тем более бакалавров, этому не учат!
Цитата:
Российский и зарубежный опыт разработки проектной документации зданий и сооружений с применением металлических конструкций
Вот это требование. Откуда вчерашний студент может знать что-либо о зарубежном опыте разработки документации?
Цитата:
Рекомендуется дополнительное профессиональное образование – программы повышения квалификации
На повышение квалификации вчерашнему студенту работодатель не даст денег, потому что диплом актуален 5 лет после института.
---
Выполнение расчётов металлических конструкций
Цитата:
Правила оформления расчётов строительных конструкций
Давайте документ тогда разрабатывайте. Думаю, многие специалисты были бы только за.
---
Экспертиза
Цитата:
Критерии оценки актуальной справочной и нормативной документации по проектированию зданий и сооружений с применением металлических конструкций
Сюда надо бы еще добавить умение находить ошибки в сырых нормативных документах.
---
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
тут раздолье для отъема денег при первой же аттестации
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2016, 23:14
8 | 4 #7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,635


Чем дальше живу, тем всё больше удивляюсь. Или даже не удивляюсь. Всё это ведет к очередной попытке относительно честного отъёма денег у инженеров. Просто правительство в очередной раз хочет положить волосатую лапу на то, чем кто-то зарабатывает. У меня есть диплом ПГС государственного ВУЗа - это всё что нужно для ведения профессиональной деятельности + должностные инструкции в строительстве на основании которых большинство организаций и работает ибо там указано что тот или иной инженер должен делать в зависимости от опыта. Всё остальное - это ерунда полная с гнилым утробным запахом коррупции.... липовые курсы повышения квалификации, СРО, стандарты профдеятельности, какие-то там ассоциации стальных инженеров и металлистов.... - уверен - знающие и опытные металлисты кладут с пробором на все эти конвульсивные телодвижения. Просто зарабатывают - тянут двоечников, готовят молодых, работают, подрабатывают, халтурят, считают по ночам, обследуют. Но нет же... - власть имущие не спокойны!!! До коле?! КАК?? Они зарабатывают???!!! А ну-ка делиться!!! Да хрен вам. Кто-то продолжит работать забив на это всё. А кто-то из сегодняшних инженеров видя этот прессинг пойдут в другую сферу-отрасль и опять может быть провал поколений. Особняком стоят курсы продажи знаний по расчетным программам. Там действительно мерцают варианты подтянуть себя.
Зяблик, ничего личного! Вас понимаю, а жадные необразованные двоечники коррупционеры пускай тщетно будут пытаться выпустить свои бумажки. Как говорит коллега - "Творческих успехов!!!"
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 02:09
#8
Саразан

инженер
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Кто-то продолжит работать забив на это всё. А кто-то из сегодняшних инженеров видя этот прессинг пойдут в другую сферу-отрасль и опять может быть провал поколений.
Да уж. Инженеру никогда не достается все легко и быстро, все трудно, долго и мало денег. И потом еще 4 раза переделывать бесплатно. Никому никогда не посоветую идти в инженеры, особенно в строительство, особенно в России!
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 04:46
#9
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 173


В глаза бросилось что большой акцент сделан на использование специализированных программ. Зачастую расчёт многих узлов выполняется от руки.
Бихич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 05:41
1 | 1 #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,543


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
С какой целью составлены эти документы? Как обсуждать, если непонятно для чего это нужно?
Да не относитесь к этому всерьез. Нет, это написано не "наркоманами со стажем", как здесь справедливо предположили. Это написано "эффективными менеджерами" и юристами, захватившими и Правительство.

Как всегда, подкинули на первый взгляд здравую идею - сформулировать квалификационные требования. Но они давно уже были еще в СССР расписаны, только с умом, в общем виде. Но это же "наследие мрачных времен".

С какой целью? Да с простой, изложенной ФАХВЕРКОМ в #7. Но еще более важная цель есть. На эту работу брошены орды юристов и кадровиков. Пока Минтруда, а потом присоединятся на всех уровнях. В таком количестве, что если бы дать им лопаты, вручную за год прорыли бы канал для поворота северных рек. Но лопаты они не возьмут.

В результате все равно там, где реально будет нужен, например, конструктор МК, брать будут не по "стандарту", а по знаниям и опыту. А если кого-то начнут по стандарту оценивать - это знак - в этой фирме специалисту делать нечего.

Такая кампания уже была в отношении госслужащих. Года два писали всякие инструкции. Результатом стало только повышение "аппаратного веса" инициаторов этого дела. А набрать по "стандарту" толковых людей невозможно, зато всяким бестолковым карьеристам - полный ход. Кто соответствует главному требованию "беспощаден к врагам Рейха своей конторы".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 06:08
#11
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop: Тем временем параллельно идет разработка стандарта "Специалист в области механики грунтов, геотехники и фундаментостроения". Есть текущая версия документа.ссылка
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 07:07
#12
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 250


Цитата:
параллельно идет разработка стандарта "Специалист в области механики грунтов,
Цитата:
Оплата экспертно-консультативных работ ГЭКК ОФиПС производится заказчиком (инвестором) по каждому объекту в соответствии с установленными тарифами по счетам. Правительство г.Москвы оказывает финансовую поддержку организационной и информационной деятельности ГЭКК.Комиссия открыта для спонсорской поддержки своей деятельности.
)))

А вообще-то Зяблик - казачок засланный
Прерогатива Минтруда- богодельни и бесплатная миска похлебки нищему. Напоминают о своем существовании.... потенциальным...
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 09:31
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,251


Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
III категория
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
В институтах, тем более бакалавров, этому не учат!
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Вот это требование. Откуда вчерашний студент может знать что-либо о зарубежном опыте разработки документации?
В сегодняшней действительности почему-то все считают, что третья категория это выпускник института и бакалавр...
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 13:50
#14
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В сегодняшней действительности почему-то все считают, что третья категория это выпускник института и бакалавр...
Работал в проектном институте: техник - если работаешь во время института (последний, допустим 5 курс), 3 категорию дают, если есть диплом.
Про бакалавра я написал исходя из того, что в стандарте написано. А про требуемые знания - исходя из реальности. Требовать с даже с инженера 1 категории знать аварии - бессмысленно, равно как и знать что-то о зарубежном опыте разработки документации. Так - для красного словца разве что.
---
А еще на местах считают, что ведущим можно стать через 2-3(!!) года, а главспецом - через 5 лет. И еще так укоренилось, что со строительным инженерным образованием можно заниматься только ЖБ/КМ: жбкшники говорят, что "мы КМ не делаем", а КМщики - " не умеем ЖБ". В итоге получается, что человек, рисующий по изополям перекрытия, лестницы и стены в течение 2-3 лет - это инженер 1 категории, почертит еще пару лет и ведущим станет.


----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Оплата экспертно-консультативных работ ГЭКК ОФиПС производится заказчиком (инвестором) по каждому объекту в соответствии с установленными тарифами по счетам.
Причем по грунтам на всеобщее обсуждение не выкладывают. Видимо потому что совесть у исполнителей есть)

----- добавлено через ~19 мин. -----
Offtop: В дополнение к тому, что я говорил. Зарубежом есть позиция drafter - чертежник. Вот по сути некоторые инженеры 2, 1 категории и даже ведущие - не кто иные, как чертежники. Узаконить бы такую должность, но не получится - потому что стыдно будет. А чего стыдно - непонятно, когда ведущий инженер ни разу не считал здания целиком, а только чертит.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:10
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,451


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
ведущий инженер ни разу не считал здания целиком
считают тоже по-разному, поэтому не всякий расчетчик - ведущий
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:21
#16
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
не всякий расчетчик - ведущий
не каждый главный конструктор - главный)
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:31
#17
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,731
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Господа, что за реакция?!! Вам скинули проект нормативного документа не для того, чтобы каждый смог поумничать. Я не сильно зависим от этого документа, но кому-то важно. Поконструктивнее, коллеги.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:38
2 | #18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,451


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Вам скинули проект нормативного документа не для того, чтобы каждый смог поумничать.
А для чего тогда?
Пока конструктивное предложение одно - выкинуть этот проект и не позориться. Или кто-то с этим не согласен?
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:42
#19
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,731
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А для чего тогда?
Пока конструктивное предложение одно - выкинуть этот проект и не позориться. Или кто-то с этим не согласен?
Предложите свою редакцию/поправки, если можете, а если не можете - пройдите мимо.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2016, 15:43
#20
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 390


очень годный вброс
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Обсуждаем первую редакцию профессиональных стандартов проектировщиков металлических конструкций

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. FRAER Конструкции зданий и сооружений 24 28.04.2017 17:00
Определение предела огнестойкости металлических конструкций S_M Металлические конструкции 2 13.04.2011 08:14
противопожарная отделка металлических конструкций dimati Архитектура 4 26.02.2010 10:22
проектированиe промышленных металлических конструкций bsa Металлические конструкции 14 30.05.2008 19:57
Софт для расчета металлических конструкций Creator Металлические конструкции 8 19.03.2008 17:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы