| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мероприятия для снижения защитного слоя бетона

Мероприятия для снижения защитного слоя бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2015, 11:26
Мероприятия для снижения защитного слоя бетона
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Табл. 8.1 СП 52-101-2003
Цитата:
Толщина защитного слоя бетона, мм, не менее
1. В закрытых помещениях при нормальной и пониженной влажности - 20 мм
2. В закрытых помещениях при повышенной влажности (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий) - 25 мм
3. На открытом воздухе (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий) - 30 мм
4. В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки - 40 мм
Что это за дополнительные защитные мероприятия?
Просмотров: 22091
 
Непрочитано 28.12.2015, 22:03
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
По СП 63 защитный слой должен быть 70мм.
- пункт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 22:31
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128011 там пособия к СП63
выяснили же вроде, что там пособия к СП 52, а не к СП 63)
 
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:12
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


eilukha, если смотреть таб. 10.1 п.4 в грунте при отсутствии доп. защитных мероприятий - 40мм. А если интерпретировать с точки зрения конструкции фундамента, то 40мм можно только с подбетонкой. Отсюда и 70мм.
Я всегда делал для буровых свай защитный слой 40мм.
Интересно кто что думает.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:42
#24
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Тоже интересовался этим вопросом.
Для свай находил в нормативе ( в каккомто пособии или руководстве) что или 30 или 40 мм
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:49
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
eilukha, если смотреть таб. 10.1 п.4 в грунте при отсутствии доп. защитных мероприятий - 40мм. А если интерпретировать с точки зрения конструкции фундамента, то 40мм можно только с подбетонкой. Отсюда и 70мм.
- так 70 мм нет в нормах?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:51
#26
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
По СП 63 защитный слой должен быть 70мм.
по СП 63 табл. 10.1 п.4 в грунте 40мм.
+ СП 28 п. 5.6.18 минимум W6 для буровых свай.
А 70мм это для нижней арматуры фундаментов.

из СП 50-101-2004
Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений

Цитата:
13.2.22. При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента.
наверно потому и 40мм, а без подготовки 70мм

Последний раз редактировалось wvovanw, 29.12.2015 в 08:01.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 07:53
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а без подготовки 70мм
- опять, где это? В отменённых нормах?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:00
#28
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
eilukha
Примут пособие к СП63 через месяц и будет 70 мм официально, сейчас это есть только в ответах НИИЖБ и в прошлых нормативных документах начиная с СНиП 84 года. Сейчас просто не указано без бетонной подготовки, а не измененно с 70 мм на другую величину
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:07
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сейчас просто не указано без бетонной подготовки, а не измененно с 70 мм на другую величину
- понял. Но есть же требование (в СП вроде), что под всеми монолитными ЖБК должна быть бетонная подготовка, в сваях, понятно, это невозможно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:08
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- опять, где это? В отменённых нормах?
Илюха, обрати внимание на то, что СП 63 еще не проверялся на опечатки и косяки, как другие недонормативы актуализированные.
Будет пособие к СП 63, в котором уже есть эти 70мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Но есть же требование (в СП вроде), что под всеми монолитными ЖБК должна быть бетонная подготовка, в сваях, понятно, это невозможно.
вот именно что ПОД фундаментами для
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси
а для конструкций в грунте 40мм
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:11
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 63 еще не проверялся на опечатки и косяки
- т. е. все СП - это утверждённые β - версии .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2015, 08:20
2 | 1 #32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. все СП - это утверждённые β - версии
все актуализированные СП выпустили для освоения бабла, а не для инженеров
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:08
#33
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Требование по минимальной величине защитного слоя не менее диаметра арматуры - для обеспечения совместной работы арматуры с бетоном - я не ошибаюсь? Т.е. эту величину уменьшить нельзя,а если уменьшена - усилять элемент ,верно?
Получили материалы обследований из "НИЦ Строительство" , там только про антикор.обработку арматуры при уменьшении ЗС против норм. требований...
Может там знают что-то еще на эту тему , чего нет в нормах ?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 07:39
#34
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Запроектировали водопроводные колодцы со сборными железобетонными изделиями по серии 3.900.1-14 (в норме серия подсвечена зеленым, что значит действует).
Толщина защитного слоя арматуры сборных железобетонных днищ, колец и перекрытий 20 мм, а должно быть 35 мм. Теперь страшно идти на экспертизу. Теперь и формально и официально (в соответствии с постановлением 1521) это нарушение норм. При проектировании по 1047 еще можно было отмазаться, мол норма не обязательная. Сейчас же как будем поступать?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:04
#35
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Запроектировали водопроводные колодцы со сборными железобетонными изделиями по серии 3.900.1-14 (в норме серия подсвечена зеленым, что значит действует).
Толщина защитного слоя арматуры сборных железобетонных днищ, колец и перекрытий 20 мм, а должно быть 35 мм. Теперь страшно идти на экспертизу. Теперь и формально и официально (в соответствии с постановлением 1521) это нарушение норм. При проектировании по 1047 еще можно было отмазаться, мол норма не обязательная. Сейчас же как будем поступать?
Более того хочу сказать:
- увеличился минимальный % армирования до 0.1. СП 63.13330.2012
- изменились коэффициенты надежности по ответственности, ГОСТ 27751-2014
Все эти нормы обязательны. Так что многие сборные изделия не соответствуют 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и перечню в ПП РФ 1521.
Как говориться, приехали. Серии никто переделывать не будет.
И так по многим новым СП.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2016, 09:14
#36
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Знакомые созванивались с заводом, они сказали что уж очень много дел, чтобы поменять защитные слои, нужно менять опалубку, разрабатывать новые чертежи и тп.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2016, 09:25
#37
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Такая же проблема была по цокольным панелям - толщина внешнего слоя бетона 50 мм, защитные слои не получаются, осталось всё как есть, "серийно" так сказать
Zezza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 07:49
#38
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Получили пару дней назад ответ из НИИЖБ, суть следующаяя снизить никак, 70 мм без подготовки у фундаментов, 40 мм с подготовкой, для сборняка на 5 мм меньше
Интересно, как это они так отвечают, что
Цитата:
СП 63.13330 и СП 28.13330 не предусматривают уменьшения установленных минимально допустимых значений защитного слоя бетона при наличии дополнительных защитных мероприятий
А тогда кто устанавливает? Зачем писать такие нормы, которые не устанавливают?
Смотрю серийные сборные железобетонные балки (серия 1.015.1-1.95), толщина защитного слоя до нижней грани арматуры 30 мм, по нормам должна быть для сборняка 40-5=35! Опять не хватает 5 мм. Что делать?
Что это за нормы такие? Почему не указаны мероприятия? Я зол! Что теперь делать со всеми сборными железобетонными элементами, у которых защитный слой не проходит? Когда проектировали по 1047 еще можно было как-то отписаться, что мол СП 52-101-2003 отсутствует в перечне норм обязательных к применению, то по 1521 теперь не отмажешься.
Что делать со сборными фундаментными балками, колодцами, фундаментными плитами, другими конструкциями, у которых теперь не проходит защитный слой? Что за подстава?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:23
#39
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Смотрю серийные сборные железобетонные балки (серия 1.015.1-1.95), толщина защитного слоя до нижней грани арматуры 30 мм, по нормам должна быть для сборняка 40-5=35! Опять не хватает 5 мм. Что делать?
Что это за нормы такие? Почему не указаны мероприятия? Я зол! Что теперь делать со всеми сборными железобетонными элементами, у которых защитный слой не проходит? Когда проектировали по 1047 еще можно было как-то отписаться, что мол СП 52-101-2003 отсутствует в перечне норм обязательных к применению, то по 1521 теперь не отмажешься.
Что делать со сборными фундаментными балками, колодцами, фундаментными плитами, другими конструкциями, у которых теперь не проходит защитный слой? Что за подстава?
А если посмотреть на это с другой стороны. Есть опыт эксплуатации и выявлено, что сейчас не достаточно 30 мм защитного слоя и арматуры и через допустим 30 лет начинает она ржаветь и резко снижается несущ способность, а при 35 мм стоит срок эксплуатации здания. Нормотворцы задаются вопросом зачем проектировщики применяют такие опасные конструкции?
Я не думаю что повысили надежность лишь что бы заводам ЖБИ насолить.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Знакомые созванивались с заводом, они сказали что уж очень много дел, чтобы поменять защитные слои, нужно менять опалубку, разрабатывать новые чертежи и тп.
У нас многие заводы идут на это, Защитный слой можно увеличить 2 мя способами:
1. увеличить толщину сечения бетоном
2. поставить арматуру дальше от грани, но это уменьшает прочность, но при этом можно и диаметр арматуры увеличить
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 12:39
#40
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
А если посмотреть на это с другой стороны. Есть опыт эксплуатации и выявлено, что сейчас не достаточно 30 мм защитного слоя и арматуры и через допустим 30 лет начинает она ржаветь и резко снижается несущ способность, а при 35 мм стоит срок эксплуатации здания. Нормотворцы задаются вопросом зачем проектировщики применяют такие опасные конструкции?
Я не думаю что повысили надежность лишь что бы заводам ЖБИ насолить.
Да я и не спорю. Пусть будет эта норма. Но пусть тогда напишут - что такое дополнительные защитные мероприятия. Допустим было бы логично увеличивать марку бетона по водонепроницаемости на одну ступень по сравнению с требуемой.
Цитата:
У нас многие заводы идут на это, Защитный слой можно увеличить 2 мя способами:
1. увеличить толщину сечения бетоном
2. поставить арматуру дальше от грани, но это уменьшает прочность, но при этом можно и диаметр арматуры увеличить
Для п. 1 надо всю опалубку поменять.
Для п. 2 надо всю серию переделать.
И еще, почему тогда серии в NORMACS "зеленые", действующие?
...
А вот еще из страшного сна.
Стройнадзор закрывает стройку, на которой защитный слой арматуры фундаментных балок менее требуемого, и предписывает устранить нарушение. Попадают все: проектировщик, заказчик, экспертиза.

Последний раз редактировалось Aragorn, 02.11.2016 в 13:07.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Мероприятия для снижения защитного слоя бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
защитный слой арматуры? yudjinSS Железобетонные конструкции 70 19.11.2021 08:43
Про указание защитного слоя на чертежах deConstructor Конструкции зданий и сооружений 37 14.02.2018 09:19
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41