[mitin2000]

Добрый день!

Делаем монолитный пояс между этажами частного дома (всего будет 2 этажа), поверх стены кирпичной кладки первого этажа. Ширина стены 40 см, высота монолитного пояса 22 см. Т.е сечение монолитного пояса 22*40 см. Подскажите, достаточно ли будет заложить в монолитный пояс четыре арматуры Ф14 мм (два прутка поверху и два внизу)? Или этого сечения будет мало?

[v.psk]

Сообщение от Сет Но все же, если вы хотите быть инженером - читайте литературу. Когда начнете это делать - тогда и свои слова будет проще обосновывать.

Ну хорошо. Обоснуйте свои слова о том, что ячеистый бетон более хрупкий материал, нежели чем керамический кирпич. Если уж вы хотите быть инженером.
Ну уж насчет того, что написано ниже, даже комментировать не буду.

[Saur]

Сообщение от Сет Тут уже антисейсмические решения предлагают,

Без комментариев... с вами все ясно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сет На одном участке деформация 5 у.е., на втором - 1 у.е. В газосиликате это приводит к образованию трещин, в кирпиче - нет. Поэтому в газосиликате делают монолитный пояс, а в кирпиче - нет.

Да будет вам известно, что одни и те же деформации в разных материалах вызывают разные напряжения.

[Сет]

Сообщение от v.psk Обоснуйте свои слова о том, что ячеистый бетон более хрупкий материал, нежели чем керамический кирпич.

Почитайте книжку. Хорошая книжка для тех, кто проектирует дома с применением легкобетонных блоков. Там вы найдете и результаты исследования такой кладки, и опыт использования, и рекомендации по применению, к которым, в частности, относится рекомендация устраивать монолитные пояса.
А вот по кирпичным стенам нигде таких рекомендаций (о монолитных поясах) и тем более норм проектирования - не встречал. Ну, исключая сейсмику.

[v.psk]

Ну... товарищ...
пройдите курс материаловедения и строительных материалов, или позанимайтесь самостоятельно.
мб тогда будем на одном языке разговаривать, а не подменять понятия прочности, деформативности, и напряжений; или пластичности и хрупкости; различать свойства кирпича и кирпичной кладки... приятно было с вами пообщаться.

[Сет]

Сообщение от v.psk мб тогда будем на одном языке разговаривать

Вряд ли. Я за рациональное проектирование, а вы и дальше проектируйте стены из кирпича метровой толщины, армированные в каждом ряду с монолитными поясами через полметра. А то вдруг чего случится...

[Semchik]

Мне кажется, что пока вы тут "мерялись поясами" , ТС остался без ответа...

Сообщение от mitin2000 Цитата: Сообщение от Сет Кирпичные стены, в том числе из пустотелого керамического камня, не требуют устройства монолитных поясов Вы хотите сказать ,что пустотные плиты перекрытия можно опирать прямо на щелевой блочный керамический кирпич?

Зависит какой марки у вас кирпич и раствор.
Вы можете скинуть разрез по средней и крайней стене до фундамента (включительно)? - Тогда точно можно будет сказать нужен ли там пояс. Я обычно МП использую в терх случаях: слабый материал стен, просадочный грунт или большие горизонтальные (а иногда и вертикальные) нагрузки.
Да, чуть не забыл - в остальных случаях (кроме сейсмики) - он не нужен!

[Сет]

Сообщение от Semchik Мне кажется, что пока вы тут "мерялись поясами" , ТС остался без ответа...

Вообще-то ответ дан. Намек на то, что пояс не нужен - в сообщении 2. И уже без всяких намеков - в сообщении 16.

[Saur]

Сообщение от Semchik Вы можете скинуть разрез по средней и крайней стене до фундамента (включительно)?

ТС строит без проекта. Решил он сэкономить, ведь если что непонятно можно и на форумах спросить.

[Semchik]

Сообщение от Saur ТС строит без проекта. Решил он сэкономить, ведь если что непонятно можно и на форумах спросить.

Это сейчас такая тенденция пошла=)))
Вроде бы все в инэте есть - зачем ваще проект - там вон на ютубе мужик говорит то-то, а тут на форуме - это... Так сейчас сделаю среднее арифметическое - и будет ок!=)) (Я уже молчу, когда ответы сходятся - это Бинго!)

Самое смешное в это всем, что проект обычно стоит - ну в худшем случаи 0,5-1% от стоимости дома...

Offtop: Это как у меня один дедушка-главспец говори мне, когдая предлагал удешевить базу МК колонный и он мне такой что-то типа "ты хочешь сэкономить в важных местах - чтобы они потом как раз и рэпнули" - ну что-то в этом духе... не знаю уловили ли вы мою логику, но я тогда все понял

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Вообще-то ответ дан. Намек на то, что пояс не нужен - в сообщении 2. И уже без всяких намеков - в сообщении 16.

А ну ок!=))
Я просто быстро пролистал - и не где не видел намека на геологию - в целом тоже думаю если грунт норм - то можно без пояса. Но все же марка кирпича тоже важна...Ну ладно.

[Сет]

Сообщение от Semchik Самое смешное в это всем, что проект обычно стоит - ну в худшем случаи 0,5-1% от стоимости дома...

Особо смеяться не хочется, потому что ТС можно понять. Конечно стоимость проекта по сравнению со стоимостью дома - небольшая и я уверен, что застройщики бы с радостью этот проект заказывали, но тут остро стоит проблема качества. Ведь часто получается так, что вроде и проект есть, а строить по нему не хочется, потому что или явная лажа или вместо частного домика проектировщик предлагает сделать бункер на случай ядерной войны. Сам видел несколько таких проектов. Да и в этой теме народ так и норовит побольше денег застройщика потратить, применяя ненужные конструктивные элементы. К сожалению профессия проектировщика дискредитирована людьми, которые только называются инженерами. У потенциального заказчика нет доверия к потенциальному проектировщику в вопросах качества выполнения проекта.

[Saur]

Сообщение от Сет Да и в этой теме народ так и норовит побольше денег застройщика потратить, применяя ненужные конструктивные элементы.

А ну ка давайте прикинем, насколько дороже один куб монолитного пояса одного куба кирпичной кладки... А что прикидывать. Тут уже давно пркинуто на примере цоколя http://domatut.com/cokol-beton-ili-kirpich/
Вот вывод:

И так, в результате расчета кирпичный цоколь, оказался дешевле. Так оно всегда и получается. И разница эта, только из-за требующейся опалубки, и работ по ее монтажу. Кстати, многие застройщики, надеются, использовать потом эту доску на крышу. Надеяться можно, а вот использовать — не получиться. После демонтажа опалубки это на 80% дрова. Их можно только выкинуть. Почему описывать долго. Попробуйте, сами убедитесь. Они в гвоздях, их повело от влаги, их поломали рабочие при демонтаже, их попилили на куски, при сборке опалубки, и так далее. В общем, их уже просто нет. Вернемся к расчетам. Разница в стоимости, на один погонный метр цоколя, составляет = 75 рублей. Мелочь, и совершенно не впечатляет, даже если учесть что в среднем, дом в 100 кв.м на этаж. Это не менее 50 погонных метров цоколя. Пускай даже 60 погонных метров цоколя. В итоге получается следующая сумма экономии = 4500 рублей. Такие деньги при строительстве дома, можно даже не учитывать. Поэтому, при всех условиях, стоит все же делать полноценный бетонный цоколь.

[Semchik]

Сообщение от Сет У потенциального заказчика нет доверия к потенциальному проектировщику в вопросах качества выполнения проекта. *

Да есть такая проблема. Тут есть куча разных хитрых ходов от тех. надзора и до того, что самому тыкать инженеров. Но есть и простой способ - который был всегда, - называется "сарафанное радио". Я думаю вы о нем знаете... Всегда можно найти хорошего проектировщика. А насчет бункеров - да они всегда есть и будут "Потому что на один и тот же узел, решение, расчет, - 2 инженера дадут 3 разных ответа" - это аксиома

[mainevent100]

Сообщение от Сет К сожалению профессия проектировщика дискредитирована людьми, которые только называются инженерами.

Сообщение от Сет проектировщик предлагает сделать бункер на случай ядерной войны. Сам видел несколько таких проектов

т.е. увидев НЕСКОЛЬКО (два или три?) проектов бункеров, Вы сделали вывод: "заказчику нет смысла заказывать проект, ведь очевидно, что будет полная лажа, выданная недоинженерами". Только Сет (или д'артаньян) осилил много хороших книжек и теперь способен грамотно запроектировать коттеджик - какой-то гниленький PR получается.
называя монолитный пояс в проекте кирпичного коттеджа ошибкой, Вы не показываете ничего, кроме отсутствия опыта их строительства. Не может быть однозначного ответа, нужен он или нет. Решение принимается в каждом конкретном случае, исходя из соотношения польза/стоимость.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 т.е. увидев НЕСКОЛЬКО (два или три?) проектов бункеров, Вы сделали вывод: "заказчику нет смысла заказывать проект, ведь очевидно, что будет полная лажа, выданная недоинженерами".

Вы за меня не додумываете. Проекты, которые я видел - это, так сказать, конечный продукт проектировщика. И был он ужасного качества. Но мое мнение о том, что средний уровень проектировщиков крайне низкий строится на другом. Все же это моя профессиональная сфера и я вижу как коллеги работают. И то что я вижу - меня не радует. Думаю заказчиков тоже, отсюда и такое пренебрежение проектировщиками, мол все равно от них нету толку.

Сообщение от mainevent100 называя монолитный пояс в проекте кирпичного коттеджа ошибкой, Вы не показываете ничего, кроме отсутствия опыта их строительства. Не может быть однозначного ответа, нужен он или нет. Решение принимается в каждом конкретном случае, исходя из соотношения польза/стоимость.

Ну я уже предлагал назвать случаи, когда монолитный пояс в кирпичной стенке нужен. Сошлитесь на нормы, техническую литературу. Можете на расчет. Пока только слышу аргументы типа "на всякий случай".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Semchik Но есть и простой способ - который был всегда, - называется "сарафанное радио".

Профессия проектировщика не такая востребованная, чтобы фамилия хорошего специалиста передавалась из уст в уста. Все же проектировщики в основном заняты в полноценном проектировании многоквартирных жилых, общественных и производственных зданий. Будучи человеком со стороны крайне сложно разобраться кто там чего стоит.

[Бахил]

Offtop: Извините, не выдержал. Как вы книги читаете?
Значит так.
В кирпичном здании пояс не нужен. Только в сейсмических районах. И то не как "распределитель".
От неравномерных осадок пояс в уровне перекрытия не спасёт.
Нет, если "очень хочется" и "чтоб было" - то флаг в руки. Тогда будет плесень.

[Saur]

Сообщение от Бахил От неравномерных осадок пояс в уровне перекрытия не спасёт.

А вот Долматов Б.И. и Шагин П.П. с вами не согласны

[Semchik]

Сообщение от Бахил В кирпичном здании пояс не нужен. Только в сейсмических районах.

А как же просадочные грунты? Иди большие горизонт. нагрузки от стропил или ферм?

[Сет]

Сообщение от Semchik А как же просадочные грунты?

Проблемы грунтов решаются адекватной конструкцией фундамента, а не устройством монолитных поясов.

[Saur]

Сообщение от Сет Проблемы грунтов решаются адекватной конструкцией фундамента, а не устройством монолитных поясов.

Если вы посмотрите другие сообщения в других темах ТС, то вы обнаружите, что он достраивает дом, который кто-то начал строить 45 лет назад. И какие там фундаменты по факту, наверное он сам не знает. И гарантировать, что там не будет неравномерных осадок никто не станет.
А теперь еще раз скажите, пожалуйста, нужен ему монолитный или арматурный пояс в стене или нет?

[kruz]

Сообщение от Сет Проблемы грунтов решаются адекватной конструкцией фундамента, а не устройством монолитных поясов.

Проблемы решаются любыми адекватными методами. Адекватность в большинстве случаев определяется ценой вопроса.

тут прозвучала фамилия Далматова. Ну не прямо он первый начал... Металл в кладку стен стали пихать задолго до него. В СПб вначале пихали полосовое железо, потом с удешевлением проката и сортамент (обычно двутавры №10) и таких домов стоит по городу много. Но с ценностью металла в СССР эту расточительность приостановили. Однако Васильев Б.Д. (зав кафедрой фундаментов после Цытовича) и его ученик Далматов доказали, что металл пихать в кладку бывает намного дешевле, чем копать глубокие фундаменты. Первым доказательством этого послужил экспериментальный дом 1936-38 гг, где сэкономили кучу народных денег на фундаментах за счет выравнивания осадок пиханием металла в стены.

И ведь эта штука стоит до сих пор......