[Vans]

Вопрос собственно в заголовке, нужно ли анкеровать сборные плиты перекрытия/покрытия (8-9 м) при опирании на монолитные стены? (по примеру вложения). Между собой плиты анкеруются
Про кирпичные стены много где расписано, а про монолитные ничего не нашел, если есть какая то литература подскажите.

[v.psk]

Нужно ли раскреплять монолитные стены? Сами решайте.

[Saur]

Выложите расчетную схему здания, и тогда мы вам скажем.

[Vans]

Плиты не раскрепляют стены, прикладывались просто как нагрузка. Жесткость обеспечивают поперечные примыкающие стены
Против отрыва ветром или как то конструктивно их не крепят? Здание 2 этажа высота ~7 м

А в общем случае получается если раскрепляют стены то анкерить надо, если нет то необязательно?

[Saur]

А сейсмика есть?

[Semchik]

Сообщение от Vans Плиты не раскрепляют стены, прикладывались просто как нагрузка. Жесткость обеспечивают поперечные примыкающие стены

Если у вас вся коробка вертикально закрепляет сама и вам не нужна горизонтальная жесткость "из плоскости" действия вертикальных сил - тогда нет, не нужна.
(У вас же еще наверное жесткие узлы примыкания стен к фундамента, да?)

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Saur А сейсмика есть?

Я думаю, если бы тут была сейсмика - то учитывая, что вся коробка делается из монолита - то и перекрытия сделали бы тоже монолитные с жесткими узлами, разве нет?

[Vans]

Сообщение от Saur А сейсмика есть?

Сейсмики нет

У вас же еще наверное жесткие узлы примыкания стен к фундамента, да?

Да. В моем случае никаких негативных условий нет.
Интересовал только конструктивный момент, можно ли класть их просто на раствор и сцепить между собой только, без выпусков из стен (не сдует ли их ветром или просто "в запас" анкеруют).

[Saur]

В вашем случае отсутствие анкеровки перекрытий в стены не скажется на безопасности.

[Бахил]

Сообщение от Vans Про кирпичные стены много где расписано, а про монолитные ничего не нашел

СП 63. Монолитные надёжней.

Сообщение от Vans Необходима ли анкеровка плит покрытий при опирании на монолитные стены?

Нет.

[Сет]

Сообщение от Vans нужно ли анкеровать сборные плиты перекрытия/покрытия (8-9 м) при опирании на монолитные стены?

Вообще-то не плиты анкеруют к стенам, а стены к плитам. Причем стены из каменных материалов. У вас стена не такая - монолитная - стало быть анкеровка не нужна.

[Axe-d]

Сообщение от Сет Вообще-то не плиты анкеруют к стенам, а стены к плитам. Причем стены из каменных материалов. У вас стена не такая - монолитная - стало быть анкеровка не нужна.

а что, стенам из монолита не надо решать вопросы с гибкостью/устойчивостью? перекрытия для них точно также "рулят" в качестве опор.

По сути вопроса можно посмотреть в "пособии по проектированию жилых зданий" вып.3 к старому СНиП (СНиП архитектурный, а пособие - по конструктиву). Еще может что то есть в альбоме 1989 года по констуркциям монолитных домов.

[Vans]

Сообщение от Axe-d в альбоме 1989 года по констуркциям монолитных домов

По конкретнее бы, пока беглый поиск ничего не выдал

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Сет Вообще-то не плиты анкеруют к стенам, а стены к плитам.

+1

Сообщение от Сет У вас стена не такая - монолитная - стало быть анкеровка не нужна.

-5

[Axe-d]

Сообщение от Vans По конкретнее бы, пока беглый поиск ничего не выдал

__

Сообщение от Пососбие по проектирования жилых зданий. Вып. 3 часть 1. Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) 2.23. В узлах сопряжения плит перекрытия с монолитными стенами рекомендуется предусматривать стальные связи плит перекрытия между собой и со стенами, стен смежных этажей между собой, а также горизонтальное конструктивное армирование узлов в продольном направлении. При монолитных и сборно-монолитных плитах со сборными скорлупами, выполняющими функции оставляемой опалубки, функции связей плит между собой и со стенами, а также горизонтального армирования узла выполняет опорная арматура плит перекрытий (см. рис. 16, а, б; 17, а, б; 18, д; 19, ж; и 20, ж). Сборные плиты перекрытия рекомендуется соединять между собой посредством сварки выпусков (см. рис. 16, в, д; 18, б; 19, д, е; 21, а), закладных деталей (см. рис. 18, а), монтажных петель (см. рис. 18, в, г; 19, а, б), бессварных соединений посредством перехлеста петлевых выпусков (см. рис. 16, г; 21, б), а также арматурных каркасов замоноличиваемых в пустотах многопустотных плит (см. рис. 19, в, г). Сборные плиты перекрытий соединяются с монолитными стенами при одностороннем сопряжении посредством анкеров в виде отдельных стержней (см. рис. 17, в, д, 20, а, б, в, г, е; 21, в, г, д), петлевых выпусков (см. рис. 17, г, е; 21, е) или арматурных каркасов, замоноличиваемых в пустотах многопустотных плит перекрытия (см. рис. 20, д). При бессварных петлевых связях сборных плит перекрытия горизонтальная арматура, устанавливаемая в межпетлевом пространстве, служит для усиления анкеров петлевых выпусков и назначается в количестве четырех стержней (см. рис. 16, г, е) при плитах перекрытия, защемленных на опорах (контактные узлы), и в количестве двух стержней (см. рис. 21, б) - при свободно-опертых плитах (комбинированные узлы). При соединении их со стенами во всех случаях устанавливаются два горизонтальных стержня (см. рис. 17, г, е; 21, е). Горизонтальное армирование узлов в продольном направлении при сборных плитах перекрытия, за исключением варианта с петлевыми связями, рекомендуется производить плоскими каркасами или отдельными стержнями. Горизонтальная конструктивная арматура назначается диаметром 10 мм класса А-III.

[Сет]

Сообщение от Axe-d а что, стенам из монолита не надо решать вопросы с гибкостью/устойчивостью? перекрытия для них точно также "рулят" в качестве опор.

Для того, чтобы перекрытие было опорой для стены при расчете на горизонтальную нагрузку - анкеровка не нужна. Достаточно того, что перекрытие опирается на стену. Это если в общем. А если в частности, то нужно смотреть конкретный конструктив.

[Axe-d]

Сообщение от Сет Для того, чтобы перекрытие было опорой для стены при расчете на горизонтальную нагрузку - анкеровка не нужна.

ну а если горизонтальная нагрузка направлена от перекрытия?

[Сет]

Сообщение от Axe-d ну а если горизонтальная нагрузка направлена от перекрытия?

То мало что изменится в плане работы стены. Ведь мы говорим о небольших ветровых нагрузках? Или вы думаете, что анкера д12 через 6 метров, которыми каменный СНиП предписывает анкеровать каменные же стены к перекрытиям, будут держать значительные усилия?

[Axe-d]

Сообщение от Сет То мало что изменится в плане работы стены. Ведь мы говорим о небольших ветровых нагрузках?

Ну, учитывая, что, например, в реальности в панельных домах строяки приваривают едва ли половину предписанных проектом связей, рассчитанным минимум на 1,0 тс на 1 п.м. стены, можно предположить, что хватает трения в платформенном стыке между стеной и плитой. И тем не менее

Сообщение от Пососбие по проектирования жилых зданий. Вып. 3 часть 1. Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) 2.20. Связи между сборными плитами перекрытий, опирающимися на монолитные стены, рекомендуется проектировать по указаниям п. 2.8 в виде свариваемых арматурных выпусков или закладных деталей или замоноличиваемых бетоном арматурных петлевых выпусков, соединяемых без сварки. Сечение связей в вертикальных соединениях несущих стен монолитных и сборно-монолитных зданий рекомендуется проектировать из условия восприятия или усилий отрыва в пределах высоты одного этажа не менее 10 кН (1 тс) на 1 м длины наружной стены, вдоль фасада... 2.8. В крупнопанельных зданиях для восприятия усилий, действующих в плоскости горизонтальных диафрагм жесткости, сборные железобетонные плиты перекрытия и покрытия рекомендуется соединять между собой не менее чем двумя связями вдоль каждой грани. Расстояние между связями рекомендуется принимать не более 3,0 м. Требуемое сечение связей назначается по расчету. Рекомендуется сечение связей принимать таким (рис. 6), чтобы они обеспечивали восприятие растягивающих усилий не менее следующих значений: для связей, расположенных в перекрытиях вдоль длины протяженного в плане здания, — 15 кН (1,5 тс) на 1 м ширины здания; для связей, расположенных в перекрытиях перпендикулярно длине протяженного в плане здания, а также связей зданий компактной формы, — 10 кН (1 тс) на 1 м длины здания. На вертикальных гранях сборных плит рекомендуется предусматривать шпоночные соединения, сопротивляющиеся взаимному сдвигу плит поперек и вдоль стыка. Сдвигающие усилия в стыках плит междуэтажных перекрытий, опирающихся на несущие стены, допускается воспринимать без устройства шпонок и связей, если конструктивное решение узла сопряжения плит перекрытий со стенами обеспечивает их совместную работу за счет сил трения. В вертикальных стыках панелей несущих стен рекомендуется предусматривать шпоночные соединения и металлические горизонтальные связи. Бетонные и железобетонные панели наружных стен рекомендуется не менее чем в двух уровнях (вверху и внизу этажа) соединять связями с внутренними конструкциями, рассчитанными на восприятие усилий отрыва в пределах высоты одного этажа не менее 10 кН (1 тс) на 1 м длины наружной стены вдоль фасада. При самозаклинивающихся стыках наружных и внутренних стен, например типа «ласточкин хвост», связи можно предусматривать только в одном уровне перекрытий и уменьшать вдвое значение минимального усилия на связь. Расположенные в одной плоскости стеновые панели допускается соединять связями только вверху. Сечение связи рекомендуется назначать на восприятие растягивающего усилия не менее 50 кН (5 тс). При наличии связей между расположенными друг над другом стеновыми панелями, а также связей сдвига между стеновыми панелями и плитами перекрытий горизонтальные связи в вертикальных стыках допускается не предусматривать, если они не требуются по расчету. В горизонтальных стыках связи рекомендуется предусматривать в следующих случаях: в стенах, для которых по расчету требуется сквозная вертикальная арматура для восприятия растягивающих усилий, возникающих при изгибе стены в собственной плоскости; для обеспечения устойчивости здания к прогрессирующему разрушению, если другими мерами не удается локализовать разрушение от аварийных особых нагрузок (см. п. 2.1). В этом случае вертикальные связи стеновых панелей в горизонтальных стыках (междуэтажные связи) рекомендуется назначать из условия восприятия ими растягивающих усилий от веса стеновой панели и опертых на нее плит перекрытия, включая нагрузку от пола и перегородок. В качестве таких связей рекомендуется, как правило, использовать детали для подъема панелей;

[Сет]

Сообщение от Axe-d И тем не менее

Так в вашей цитате речь о связях между плитами, а не между плитами и стенами.

[SetQ]

В названии темы вообще-то говорится про покрытие, а там как? Силы трения будет достаточно?