[avonder]

Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.

[Axe-d]

Сообщение от Лоскутов Илья Смысл считать R для плитного фундамента? Какой физический смысл этого действа?

Если вдруг вздумается считать осадки плиты медотом УПП...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Axe-d Если вдруг вздумается считать осадки плиты медотом УПП...

Что будет не верно в свете

Сообщение от Лоскутов Илья И если примем это условие для плитного фундамента шириной 20м, то допустимая зона развития пластических деформаций будет 5м? Глубина сжимаемой толщи(реальная) грунта будет немногим больше этого значения.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Лоскутов Илья И если примем это условие для плитного фундамента шириной 20м, то допустимая зона развития пластических деформаций будет 5м?

0,25 м.
Коэф-ты М вычислены для этой глубины.

[Axe-d]

Сообщение от Лоскутов Илья Что будет не верно в свете

от меня недавно эксперт-расчетчик требовал расчет R, объясняя мол, что КРОССовкая билинейная теория - это та же самая сниповская схема ЛДПП. Возразить ему было нечем, поскольку от скадовской методики формул я не нарыл.

Сообщение от SergeyKonstr Коэф-ты М вычислены для этой глубины.

... для фундамента шириной 1 м.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Axe-d от скадовской методики формул я не нарыл.

Offtop: Журнал по фундаментам, 2000, №4.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от SergeyKonstr 0,25 м. Коэф-ты М вычислены для этой глубины.

У Симагина написано, что они вычисляются для глубины 0,5b под подошвой фундамента.

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Журнал по фундаментам, 2000, №4.

Просто уточню из справки Методика расчета разработана В.Г.Федоровским. Основные положения этой методики описаны в статье В.Г.Федоровский, С.Г.Безволев "Прогноз осадок фундаментов мелкого разложения и выбор модели основания для расчета плит" / Основания, фундаменты и механика грунтов, 2000, № 4, с. 10-18.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Лоскутов Илья что они вычисляются для глубины 0,5b под подошвой фундамента.

Дык там в формуле первого М 0,25.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от SergeyKonstr Дык там в формуле первого М 0,25.

Согласен. Возможно у Симагина опечатка.
Однако все таки не 0,25м, а 0,25b. Что для плитных фундаментов нонсенс.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Лоскутов Илья Однако все таки не 0,25м, а 0,25b.

А вон как.
Ну тогда рассматриваем первое слагаемое, где глубина зон развитие пластических деформаций =0,25*b*Кz (опять же искусственно ограничили).Offtop: Хотя эта глубина ну от ширины ну никак не зависит

[Иро4ка]

Возник вопрос по теме расчетного сопротивления грунта. Что понимать под формулировкой "заглубление фундамента от планировочной отметки" в случае фундамента под среднюю колонну в здании без подвала? Что принимать за "планировочную отметку"? Уровень чистого пола (0.000) или реальную планировочную (красную) отметку за пределами здания (например, -0.500)?

[Vans]

Вот это

Сообщение от Иро4ка реальную планировочную (красную) отметку за пределами здания (например, -0.500)

[Иро4ка]

Сообщение от Vans Вот это

А почему, всё же, не от уровня пола по грунту (отм.0.000)? Уж коли речь идет о фундаменте под внутреннюю колонну?

[Сет]

Сообщение от Иро4ка Что понимать под формулировкой "заглубление фундамента от планировочной отметки" в случае фундамента под среднюю колонну в здании без подвала? Что принимать за "планировочную отметку"? Уровень чистого пола (0.000) или реальную планировочную (красную) отметку за пределами здания (например, -0.500)?

Чем дальше колонна от наружной стены - тем ближе должна быть отметка к отметке пола. В принципе можно посчитать интерполяцией, где выход на отметку пола идет на расстоянии метров 20 от наружной стены. То есть если пользоваться этой методикой, то на расстоянии 10 метров отметка будет -0.250.
В книжках, естественно, такой методики не найдете.

[Vans]

Сообщение от Иро4ка А почему, всё же, не от уровня пола по грунту (отм.0.000)? Уж коли речь идет о фундаменте под внутреннюю колонну?

Так сходится, если следовать логике СП.
Но там есть приписки всякие разные:

Расчетное сопротивление грунта при соответствующем обосновании может быть увеличено, если конструкция фундамента улучшает условия его совместной работы с основанием

и пишите

требование об устройстве насыпи до приложения полной нагрузки на фундаменты

ну или сооружения конструкции пола в вашем случае.

Если разница столь критичная, то может стоит как то покрутится) если нет, то можно например увеличить R в зависимости от осадки.

[Иро4ка]

Есть еще вопросик про вычисление расчетного сопротивления грунта основания R: при определении соотношения L/H (жесткие и условно жесткие сооружения) что принимается за "Н"? Высота только надземной части (от отмостки), либо - включая подземные конструкции (т.е. - от отметки фундамента)?

[Axe-d]

Сообщение от Иро4ка А почему, всё же, не от уровня пола по грунту (отм.0.000)?

Именно от уровня пола по грунту. Да еще и следует принимать приведенную глубину, с учетом веса пола. Потому как формула для нахождения R выведена из формул главных напряжений в основании от собственно фундамента и веса окружающего его грунта.

[Vans]

Сообщение от Axe-d Да еще и следует принимать приведенную глубину, с учетом веса пола.

Там в примечании написано что если приведенная глубина > глубины от планировки, то следует принимать глубину от планировки.

[Nick Kononenko]

Сообщение от avonder Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.

Скажите, пожалуйста, зачем Вам нужно условое расчетное сопротивление грунта?

[ASЪ]

Подскажите пожалуйста. При определении R грунта (формула 5.7 СП 22) как Вы учитываете вес грунта с учетом взвеш. действия воды?
В геологических отчетах имеется расчет подтопляемости территории и в большей их части (отчетов) расчет показывает, что территория будет подтоплена. Поверхностные воды понятно будут отводится различными мероприятиями, но подземные воды никуда не уйдут (дренажные мероприятия не берем во внимание). Согласно п. 5.4.1 СП22 требуется учитывать многолетние колебания уровня подземных вод. Учитывая п. 5.6.40 большинство геологических площадок не имеет верхних водоупоров. Вопрос в том, что учитывая вышеизложенное при расчете R грунта почти всегда нужно учитывать вес грунта с учетом взвеш. действия воды (примерно 1т/м.куб.) выше и ниже подошвы фундамента, даже если уровень грунтовых вод по отчету расположен весьма глубоко. Следовательно R грунта будет намного меньше того, что если учесть УГВ по фактическим замерам отчета ИГИ (с учетом сезонных колебаний).
Теоретически подтопление территории подтапливаются за значительный период времени. Со временим происходит уплотнение грунта от нагрузок, действующих на фундаменты, и увеличивается R грунта (но это только предположение), в нормах про это не указано.

[eilukha]

Всегда надо учитывать обводненность, если это снижает надёжность.