Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как обосновать отсутствие шурфовки фундамента при обследовании?

Как обосновать отсутствие шурфовки фундамента при обследовании?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2017, 16:03 #1
Как обосновать отсутствие шурфовки фундамента при обследовании?
Antoxa1305
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 269

Antoxa1305 вне форума Вставить имя

Обследование выполняется для проведения капитального ремонта. Нагрузка не увеличивается. Меняется только отделка. Здание одноэтажное, 40 лет. Стены кирпичные в идеальном состоянии. Поэтому шурфы не делали. Как наиболее грамотно и официально ответить заказчику на вопрос: "почему не было шурфов?". Может в книгах есть про это?
Просмотров: 3907
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:37
#2
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Все зависит от задания. Если в задании обследования фундаментов не было, то на нет и суда нет.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 16:56
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,414


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
"почему не было шурфов?"
А деньги взяли за них?
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 17:08
1 | #4
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Как обосновать отсутствие шурфовки фундамента при обследовании
ГОСТ 31937-2011 п. 5.1.14. гласит - что если не обнаружено дефектов свидетельствующих о неудовлетворительном состоянии грунтового основании, то шурфы можно не выполнять. В своих заключениях отсутствие шурфов, я обосновываю ссылаясь да данный пункт.
Ramil.dem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 19:35
#5
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


про деньги самый правильный вопрос...
категория технического состояния фундаментов в отчете отражена?
выкладывайте ТЗ, тогда понятнее станет ситуация.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 20:15
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Antoxa1305, обследование комплексное или нет? предварительное или детальное? ну и что реально в тз прописано и была ли приложена смета на ПИР к договору и какие работы в ней были учтены? нюансов много...
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 09:29
#7
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Ramil.dem Посмотреть сообщение
ГОСТ 31937-2011 п. 5.1.14. гласит - что если не обнаружено дефектов свидетельствующих о неудовлетворительном состоянии грунтового основании, то шурфы можно не выполнять. В своих заключениях отсутствие шурфов, я обосновываю ссылаясь да данный пункт.
Там сказано про инженерно-геологические исследования (грунтов). А шурфы это обследование, в том числе, конструкций фундамента. Стало быть не подходит. Или Вы подводите это дело под "инженерно-геологические"?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1624177]обследование комплексное или нет? предварительное или детальное?
просто "обследование технического состояния несущих строительных конструкций и разработка проектно-сметной документации для проведения капитального ремонта"

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А деньги взяли за них?
Немного удивляет когда люди пишут про ТЗ, что там должно быть все отражено. Откуда заказчик знает что там надо, сколько шурфов и т.д... Ему надо заключение, где будет категория и что делать. А что для этого нужно обследовать, это уж обследователь решает. Или что есть какой прайс-лист типа: шурф такой то глубины - 10 000р; Вскрытие арматуры плиты - 3000р; Осмотр глазами 1м2 стены - 500р... Так что ли? Есть сборник цен на обследование по нему и цена, можно ввести коэффициент если объемы уменьшены по какой то причине. Задача обследователя дать адекватное заключение, а рыть шурф 1 или 10 уж сам решай, только потом "эксперт" какой нибудь не сказал: а с какого это вы пишете о работоспособном состоянии если не измерена прочность, не проведен расчет, ну и что что нет трещин, это еще ни о чем не говорит.
Поэтому не понимаю вопроса: "взяли ли вы деньги за шурф?". Взяли за обследование.
Antoxa1305 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 10:39
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,414


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Откуда заказчик знает что там надо, сколько шурфов и т.д...
Нормальный заказчик поинтересуется, за какие работы вы хотите брать деньги и что в итоге он получит
Владимир. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 13:37
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
просто "обследование технического состояния...
что значит "просто"? Или вы не понимаете чем занимаетесь, или работа рассчитана на людей, которые совсем в этом ничего не понимают (читай на лоха). При составлении ТЗ, которое должно быть неотъемлемой частью договора, вы должны были определить тип обследования и объемы работ.
Если обоснованием стоимости работ являлся СБЦ, то и стоимость по СБЦ вы должны были брать согласно типу и объемам работ.
Но вы, видимо в этом не совсем разбираетесь (или не хотите в рамках данной темы), вам просто нужно найти отговорку, чтобы от вас "отшурфились". В реальности, если заказчик попадется разбирающийся, и в договорной документации есть основание, то он обязательно попросит устранить данные замечания.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 14:01
#10
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Есть сборник цен на обследование
Вот сборник как раз шурфы-то и не учитывает.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 14:22
| 1 #11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,599
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Вот сборник как раз шурфы-то и не учитывает.
Верно! Именно поэтому сначала едем на объект, предварительно его осматриваем, прикидываем тип работ, программу работ и объемы работ, потом берем сборники и составляем стоимость, если не по сборнику, то хотя бы какую-то калькуляцию и в ТЗ прописываете тип и объем работ, чтобы потом количество вопросов было сведено к минимуму.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 14:32
#12
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
в ТЗ прописываете
Так я сразу и спросил - что в ТЗ? А то мы рассматриваем какое-то сферическое обследование в вакууме.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 14:41
#13
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Antoxa1305, вы зачем на форум пришли? вам помочь пытаются. А если вы все и так знаете - зачем тему создавать было?
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
обследование технического состояния несущих строительных конструкций и разработка проектно-сметной документации для проведения капитального ремонта
по этой формулировке, будьте добры обследовать фундаменты, как являющиеся несущими строительными конструкциями. Нет шурфов - нет выводов - нет результата.
Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
категория технического состояния фундаментов в отчете отражена?
на этот вопрос вы так и не ответили.
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
ну и что что нет трещин, это еще ни о чем не говорит.
есть соседняя тема про существующее здание на столбчатых фундаментах на закарстованной территории. Ну это просто как особый пример.

еще раз - если у вас в отчете указано работоспособное техническое состояние фундаментов, нет описания конструкций, данных предыдущих обследований и т.д. - ваш отчет - "липа".
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Поэтому не понимаю вопроса: "взяли ли вы деньги за шурф?". Взяли за обследование.
ну вот и проводите обследование. Обследование технического состояния фундаментов.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2017, 16:29
#14
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Так я сразу и спросил - что в ТЗ? А то мы рассматриваем какое-то сферическое обследование в вакууме.
Ну хорошо, представьте что вопрос возник на стадии подготовки ТЗ.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
вы зачем на форум пришли? вам помочь пытаются. А если вы все и так знаете - зачем тему создавать было?
Я высказал свои суждения для того, чтобы их могли подвергнуть конструктивной критике, даже можно сказать специально на это провоцировал. В споре рождается истина, знаете ли, а Вы уж слишком агрессивны.
Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
по этой формулировке, будьте добры обследовать фундаменты, как являющиеся несущими строительными конструкциями. Нет шурфов - нет выводов - нет результата.
Вывод можно сделать, с учетом цели обследования и отсутствия признаков осадок, как предложил коллега в ответе #4. Но тут мне ближе Ваше мнение.
Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
на этот вопрос вы так и не ответили.
Отчет еще не закончен, этот вопрос как раз и решается.
Antoxa1305 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2017, 16:56
#15
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
даже можно сказать специально на это провоцировал
ну видите, у вас это получилось, можно сказать. А у меня получилось спровоцировать вас на ответ мне =) стала совсем немного понятнее ситуация.
Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Вывод можно сделать, с учетом цели обследования и отсутствия признаков осадок, как предложил коллега в ответе #4.
можно сделать вывод об отсутствии явных характерных признаков "неблагополучного" состояния фундаментов и необходимости/отсутствия необходимости детального обследования фундаментов. А про техническое состояние фундаментов - это уже отдельная песня.
Как коллегу я вас понимаю, но в техзадании должно было быть написано, что фундаменты в объем задач не входят. Формально, ГОСТ на обследование против вас, там можно еще приплести комплексное обследование, к ней геологию и т.д. А п.5.1.14 говорит только о том, что при явных признаках неудовлетворительного состояния грунтов, в объем включают ИГИ, про фундаменты речи нет. Я вот никак не вижу в нем то, что написано в сообщении №4, шурф - явно не ИГИ, это вскрытие конструкций.

Компромиссным вариантом было бы вырулить на отрывку шурфов силами заказчика и внесение в отчет данных о фундаментах. но тут уже политика взаимоотношений.

Последний раз редактировалось Insel, 07.03.2017 в 17:05.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 10:06
#16
RomanKrupin


 
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Немного удивляет когда люди пишут про ТЗ, что там должно быть все отражено.
ГОСТ 31937-2011 п. 5.2.1 Обследования технического состояния оснований и фундаментов проводят в соответствии с техническим заданием. Состав, объемы, методы и последовательность выполнения работ обосновывают в рабочей программе, входящей в общую программу обследования, с учетом степени изученности и сложности природных условий.
RomanKrupin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 16:04
| 1 #17
ganesh

инженер
 
Регистрация: 10.12.2007
москва
Сообщений: 248
Отправить сообщение для ganesh с помощью ICQ Отправить сообщение для ganesh с помощью Skype™


Проходка шурфов может не проводиться, если здание подходит под условия. согласно п. 5 пособия «Обследование и мониторинг при строительстве и реконструкции зданий и подземных сооружений» к Московским городским строительным нормам (МГСН 2.07-01) «Основания, фундаменты и подземные сооружения»...нароимер, допускается не проводить обследование грунтов оснований и фундаментов существующих зданий и сооружений геотехнических категорий 1 и 2, принимаемых по приложению 3, табл. В (данного пособия), у которых при обследовании не обнаружено видимых деформаций, и для которых имеются все необходимые архивные материалы.
ganesh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 12:14
#18
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 224


У меня такой вопрос, если с одной стороны сущ.здания (Г-образное, кирпичное 4 этажное с продольными несущими стенами) выполняется пристройка, а шурфы выполнены в других местах (с противоположной стены).
Можно ли предположить что в месте пристройки фундамент такой же как у другой стены? Или эти мысли необоснованны и обязательно надо иметь шурф в этом месте.
Vans на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:10
#19
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 494


Шурфы по умолчанию выполняет заказчик, толи в сп на обслед толь ишо где видел. Если в договоре нет обязательства подрядчика делать шурфы, то требуйте с заказчик в указанных местах их выполнить, если не сможет напишите что заказчик не предоставил доступ и фунды оценивались по второстепенным признакам)
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 13:52
#20
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Если в договоре нет обязательства подрядчика делать шурфы, то требуйте с заказчик в указанных местах их выполнить, если не сможет напишите что заказчик не предоставил доступ и фунды оценивались по второстепенным признакам)
а вот как заказчик, я бы при таком подходе просто не подписывал акты и не выплачивал вам деньги, пока работа будет не доделана. Потому как вот этого:
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Шурфы по умолчанию выполняет заказчик, толи в сп на обслед толь ишо где видел.
я нигде не видел, ткните носом, докажите обратное. А доступ я вам предоставил, берите лопаты и ройте

Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
У меня такой вопрос, если с одной стороны сущ.здания (Г-образное, кирпичное 4 этажное с продольными несущими стенами) выполняется пристройка, а шурфы выполнены в других местах (с противоположной стены).
Можно ли предположить что в месте пристройки фундамент такой же как у другой стены? Или эти мысли необоснованны и обязательно надо иметь шурф в этом месте
я бы делал, потому как если не сделать - обязательно какая-нибудь гадость "вылезет".
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как обосновать отсутствие шурфовки фундамента при обследовании?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
Как обосновать усиление фундамента? SerB Обследование зданий и сооружений 15 11.04.2012 16:13
Расстояние от оси болта до грани фундамента il_mir Основания и фундаменты 6 03.02.2012 13:40
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы