Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Крепление тяжелой герметической двери в кирпичной перегородке толщиной 120 мм

Крепление тяжелой герметической двери в кирпичной перегородке толщиной 120 мм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2011, 18:03 #1
Крепление тяжелой герметической двери в кирпичной перегородке толщиной 120 мм
Олюша
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 53

Есть существующая кирпичная перегородка толщиной 120 мм высотой около 3 м с проемом под дверь. Требуется установить в этот проем герметическую металлическую дверь (дверь со штурвалом, как в фильмах) весом более 300 кг, размером 1,9х2,1 м, ширина коробки 110 мм. На фото две таких двери. Двери эти положено было устанавливать в монолитные бетонные перегородки, замоноличивая коробку двери. Самого узла не нашла.
Просто обрамить нашу кирпичную перегородку,допустим, уголками (соединенными планками) - сомнительно как-то.
Может, вырубить проем побольше и сделать монолитную раму по контуру проема, замонолитив туда коробку двери?
Или еще какое решение есть?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дверь.jpg
Просмотров: 374
Размер:	49.1 Кб
ID:	58928  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дверь-2.jpg
Просмотров: 333
Размер:	60.1 Кб
ID:	58929  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дверь в бетонной перегородке.jpg
Просмотров: 337
Размер:	7.8 Кб
ID:	58930  


Последний раз редактировалось Олюша, 05.05.2011 в 18:34.
Просмотров: 10001
 
Непрочитано 06.05.2011, 00:46
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Нафига такая дверь при кирпичной перегородке 120мм? Если нужна защита от взлома, то никакой злоймышленник не попрется в дверь, ногой перегородку проломит и войдет. Тут явное несоответствие назначения двери и материала перегородки. Следует переделать перегородку на ж.бетонную, чтобы хоть как-то уравнять дверь и стену по устойчивости к взлому.
Что за помещение? И посмотреть в нормах требования к ограждающим конструкциям такого помещения.
ЗЫ: кстати почему-то кажется что стоит один раз хлопнуть такой дверью, как перегородка завалится вместе с дверью, может не с первого раза, так со второго точно.
И еще: "Двери эти положено было устанавливать в монолитные бетонные перегородки, замоноличивая коробку двери." - почему тогда самодеятельность с кирпичными перегородками?

Последний раз редактировалось MasterZim, 06.05.2011 в 00:52.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 01:16
#3
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77


Не надо в кирпичную перегородку 120. Минимум ж.б -200 и то по расчету. Вам нужно воспользоваться типовым узлом. Если нет типового узла, то стоит ли браться проектировать подобные сооружения ?
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 10:29
#4
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Такая дверь в открытом состоянии вывернет к чертям всю вашу перегородочку.
 
 
Непрочитано 06.05.2011, 10:56
#5
kmo_3gecb


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 146


тут скорее всего только отдельная рама поможет, правда не обязательно из бетона, из металла.
kmo_3gecb вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:56
#6
Vladi_mir


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 41


Рама из 2-х стоек и перемычки над дверью. Стойки заанкерить в перекрытия.
Vladi_mir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2011, 21:27
#7
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Нафига такая дверь при кирпичной перегородке 120мм? Если нужна защита от взлома
Назначение здания, где должна быть установлена дверь - убежище, но перегородка с герметической дверью - внутренняя. В наружных стенах устанавливаются защитно-герметические двери.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Selektor) Посмотреть сообщение
стоит ли браться проектировать подобные сооружения
Проектировали не мы. Но фирма, запроектировавшая это, приказала долго жить (совсем). Сейчас ведется строительство. И кирпичная перегородка уже стоит. Дверь уже тоже на объекте, готовая. Отказаться от задания решить вопрос с установкой этой двери не могу.

Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
Такая дверь в открытом состоянии вывернет к чертям всю вашу перегородочку
Вот и я так думаю.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Selektor) Посмотреть сообщение
Вам нужно воспользоваться типовым узлом. Если нет типового узла, то стоит ли браться проектировать подобные сооружения ?
Отказаться от задания решить вопрос с установкой этой двери не могу. Типового узла не нашла. Нашла только серию, по которой эту дверь сделали: Серия 01.036-1 Выпуск 6. Дверь герметическая ДУ-IV-3. Но ни в этом выпуске, ни в выпуске 0 нет узлов установки дверей, только технические условия на само изготовление и рабочие чертежи самой двери. Про установку дверей в бетонной перегородке замоноличеванием есть указание в проекте приказавшей долго жить фирме. Смотрела типовые проекты на убежища, там тоже узлов установки дверей нет. Смотрела серии на противопожарные двери (может, по аналогии какое решение придет в голову): а там в указаниях стоит, что двери устанавливаются в стены разные, перегородки железобетонные, в случае кирпичных перегородок устанавливать участок со сборной железобетонной перегородкой с проемом.
Поэтому вариант у меня пока единственный: сделать вокруг проема что-то типа железобетонной монолитной рамы. На сборную перегородку не заменишь, так как подземная часть уже перекрыта и даже частью уже засыпана. Двери эти (а таких перегородок кирпичных 3 штуки оказалось) уже на руках занесли, без крана.
Если делать эту раму, то ее получается нужно крепить к полу и потолку и еще как-то связать с кирпичной перегородкой.

Вариант с металлическими стойками и перемычкой: как обеспечить герметичность примыкания коробки к элементам усиления, дверь-то герметическая: при замоноличивании коробки этой проблемы нет вообще, в серии уплотняется только примыкание полотна двери к коробке

Опыта проектирования именно защитных сооружений нет, а решать вопрос надо

Последний раз редактировалось Олюша, 07.05.2011 в 21:32.
Олюша вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 21:33
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
железобетонной монолитной рамы
а теперь подумайте о технологии устройства Вашей рамы из монолита. Как подать смесь в опалубку, когда уже есть перекрытие? Уж лучше действительно крепиться к металлической раме, установленной в распор между полом и потолком.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2011, 21:37
#9
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Уж лучше действительно крепиться к металлической раме, установленной в распор между полом и потолком.
Может, тогда кто знает, где посмотреть, чем можно загерметизировать примыкание коробки к металлической раме? Можно ли в такого рода сооружениях просто, например, оштукатурить по сетке раму вместе с коробокой?
Олюша вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 21:49
#10
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Назначение здания, где должна быть установлена дверь - убежище, но перегородка с герметической дверью - внутренняя. В наружных стенах устанавливаются защитно-герметические двери.
Разберитесь для начала с ее назначением, а то иначе налицо несоответствие назначения двери и перегородки. Либо делайте перегородку как положено, из бетона, если она выполняет функции преграды, либо, (если перегородка - просто перегородка, тогда вопрос герметичности не должен вас волновать), - ставьте обычную легкую дверь. Ну или, если уж очень хотят воткнуть имеющуюся, - ставьте раму, опять же, герметичность вас в этом случае не волнует.
Offtop: Вообще вопрос скользкий - можно догадаться, что кто-то накосячил, а с Вас теперь спрос. Хочу поддержать Вас, - в похожих ситуациях на работе обычно коллеги вспоминают старый анекдот, за точность не ручаюсь, но суть такая.


В пустыне воинская часть, жара, пить хочется. но воды нигде нет. Командир отдает команду - старлей, вот тебе кружка, через 15 минут принеси воды. Старлей отдает команду прапору - вот тебе кружка, через 10 мин принеси воды. Прапор пинает сержанта - вот кружка, чтоб через 5 минут была вода. Сержант подзывает рядового - вот кружка. добудь воды где хочешь. Рядовой берет кружку, недоуменно крутит ее в руках, потом переворачивает вверх дном и говорит- никак не могу исполнить ваш приказ, товарищ сержант - сверху запаяно. Сержант в таком же виде и примерно теми же словами возращает кружку назад прапору, тот - старлею, дальше кружка возвращается командиру. Тот долго смотрит на нее, заглядывает снизу и говорит, блин, да у нее и дна нет...

Последний раз редактировалось and.rey, 07.05.2011 в 22:17.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 21:56
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
Может, тогда кто знает, где посмотреть, чем можно загерметизировать примыкание коробки к металлической раме? Можно ли в такого рода сооружениях просто, например, оштукатурить по сетке раму вместе с коробокой?
герметичность получить просто - обварите коробку сплошным швом по раме
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2011, 21:58
#12
Олюша


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
Разберитесь для начала с ее назначением, а то иначе налицо несоответствие назначения двери и перегородки.
Делать перегородку из бетона: разобрать кладку уже существующей, а потом установить опалубку и сделать полностью новую, учитывая, что все уже перекрыто-засыпано - это по технологии возможно или нет (прошу простить, если глупые вопросы задаю, но опытный конструктор у нас еще долго будет отсутствовать, так получилось, а больше не у кого спрашивать..)

GIP, а при обварке сплошным швом, а не прерывистым, конструкцию не будет коробить?
Олюша вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 22:03
#13
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
GIP, а при обварке сплошным швом, а не прерывистым, конструкцию не будет коробить?
как сделаете, но это вполне реально и самое простое решение
GIP вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 22:24
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Олюша Посмотреть сообщение
установить опалубку и сделать полностью новую, учитывая, что все уже перекрыто-засыпано
вот я и спрашиваю - как будете подавать бетон в опалубку? как будете контролировать заполнение опалубки бетоном (особенно под перекрытием)? или у подрядчика есть опыт работы с подвижными/литыми смесями?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 22:46
#15
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Олюша,
я Вам в личку написал.
and.rey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Крепление тяжелой герметической двери в кирпичной перегородке толщиной 120 мм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск