|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. Обратно - да. Но см.п.1.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
ГОСТ Р 53254-2009 Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний.
Цитата:
Я не говорю про бабушек. Для такого контингента несколько другие требования, да и откуда им взяться в производственном здании? Это не больница и не дом престарелых. Я говорю о том, что два документа, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению на территории РФ, противоречат друг другу. И о том, что при выполнении требований этих документов для лестниц, уклон которых "не более 1:1" (т.е. 45 град.) этот самый уклон выдержать невозможно. Если одновременно выполнять требования и первого, и второго документов, то проступь должна быть НЕ МЕНЕЕ 25 см, а подступенок НЕ БОЛЕЕ 20 см. Таким образом, МАКСИМАЛЬНЫЙ уклон лестничного схода может быть НЕ БОЛЕЕ 20/25 = 1:1,25 (или примерно 38,7 градусов). |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Цитата:
Кстати это еще может быть оговорено заданием на проектирование, что лестницы не круче 45 градусов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А где я спорю? Я вроде излагаю свое видение. .
Дык не надо специально искать усложнения в простом воросе - запроектировал лестницу по ОДНОМУ документу, указал на ТОТ же документ, и счастье в кармане. Кстати, Вы проверяли официальный статус СНиП и ГОСТ? Я вот вычитал следующее: Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ильнур, да, проверял. Оба документа включены в доказательную базу технического регламента. Именно поэтому и написал в данной теме.
На СНиП 21-01-97*, о котором Вы пишете, я вообще не ссылаюсь. Он старый, хоть и действующий. Цитата:
Про "добровольную основу" немало уже копий сломано, и на этом форуме в том числе. В экспертизе тоже будете на это указывать? В таком случае положительное заключение будете получать очень долго, если вообще получите. Кроме того, см. п.3 ниже. Колян, речь не о "как правило", а о том, что Цитата:
1. Выписано предписание по утранению требований пожарной безопасности (инспектором пожарного надзора, разумеется). 2. В предписании указан СП 1.13130.2009 (для Ильнура). 3. Не факт,что, когда лестница будет сделана, товарищи из пожарного надзора (которые будут принимать её в эксплуатацию) не вспомнят про ГОСТ Р 53254-2009, и не обяжут всё переделывать. Предложите им "дать на лапу"? Так наши не будут этого делать принципиально, предпочтут переделать лестницу (по многим причинам). А я "огребу по самое не хочу". Мне оно надо? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А в случае издевательств путем периодической отсылки то к ГОСТ, то к СП, будут наказаны административно или лучше телесно. А может существует еще один обязательный документ, по которому нельзя эвакуироваться по пожарным лестницам? Тогда два документа перевесят ГОСТ.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.09.2013 в 13:48. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ильнур, а какие другие пожарные? Принимать лестницу в эксплуатацию будет именно тот орган, который выдал предписание. Не обязательно тот же самый человек (с которым можно было бы и договориться), в том-то всё и дело!
На СП ссылаются в пунктах о нарушениях (все проверяющие организации ОБЯЗАНЫ в предписаниях указывать нормативный документ и номер нарушенного пункта из этого документа). Прямого указания на на то, что проектировать надо именно и только по СП, нет. Следую Вашей логике может получиться, что, кроме упомянутого СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты..." я могу более не использовать ни одного нормативного документа, обязательного к применению. К примеру, СП "Нагрузки и воздействия". То есть назначу сечения элементов из головы/из того, что есть/из архитектурно-эстетических соображений (нужное подчеркнуть). Построят - а там хоть трава не расти. Можно вообще уволиться с этой конторы и переехать в другой город (страну), чтоб никаких претензий предъявить нельзя было вообще. Я, конечно, утрирую, но тем не менее. Отсюда вывод, что надо (хотя бы желательно) предусмотреть все возможные ситуации и "подводные камни". Из чего и проистекает Цитата:
И о какой гармонии идёт речь? |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В том, что пожарная лестница - это пожарная лестница, а эвакуационная - эвакуационная. Если ГОСТ неплохо подходит для пожарных лестниц, то для эвакуационных лестниц очень хорошо подходит СП и кстати добрый СНиП 21-01-97*, применить который ну просто необходимо, проектируя строительный объект. СНиП соответствует и СП, и ФЗ. Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ильнур, спорить можно до бесконечности. Я признаю, что в чём-то (если не во всём) Вы правы. Но по-своему!
У меня же всё равно останется своё мнение по этому вопросу. И поскольку проектировщик, всё-таки, я, то делаю именно так, как считаю правильным (см. посты 38 и 47). Оправдываться не буду, потому как есть такое понятие "проектное решение". И у меня оно обосновано. Пусть Вам даже и кажется это "смешением французского с нижегородским". Цитата:
Засим наш с Вами спор считаю исчерпанным. Как всегда, оба остались при своих мнениях. И это говорит о том, что у каждого своя голова на плечах. Что, кстати, и характеризует хорошего инженера (не сочтите за комплимент или похвальбу) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113
|
Не буду создавать новую тему, спрошу здесь. Необходимо спроектировать лестницу (наверное стремянку) для 17 этажного дома, чтобы люди в случае пожара могли спуститься на нижние этажи. Вопрос где про неё написано, какие должны быть у неё шаг перекладин, уклон, ограждение? Ищу не могу найти. Заранее спасибо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Если я правильно поняла, то речь идет о аварийном выходе из квартиры по п. 5.4.2 СП 1.13130. Варианты решения аварийного выхода в 5.4.9. В Вашем случае получается:
- выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии. Такие лесенки есть в сериях (не нашла действующую): - Серия 2.150-1 Детали лестниц жилых зданий - Серия ИИ-03-03 Альбом 72. Металлические изделия для девятиэтажных жилых домов Можно еще по альбомам Шерешевского поискать |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
И поспокойней, пожалуйста. Вопрос Ваш общий, а здесь обсуждались частности. Причём обсуждались людьми, которые или уже проектировали, или (как я), начинали проектировать и сами (!) собирали необходимую им информацию в соответствующих нормативных документах. И чем, интересно, пути эвакуации с лоджий отличаются принципиально от путей эвакуации внутри здания? Обсуждалось же уже, что минимальный уклон - 1:1, но он не получается (по крайней мере, у меня не получился). Про высоту ограждения смотрите, опять же, в сообщениях. В одних нормативных документах - 900 мм, в других - 1200 мм. Принимаете как Вам удобней, и как экспертиза пропустит. И потом, что такое "шаг перекладин"? Что-то я таких формулировок не помню. Есть ширина проступи и высота подступенка. От их соотношения зависит уклон лестницы (см. выше). Конкретные цифры тоже есть в сообщениях, приводить их повторно здесь не считаю нужным. "Ищите и обрящете!" Есть серии по лестницам. Кстати, приведённые и в этой ветке тоже. Чем они Вам не нравятся? Конкретно названия серий для Вашего случая приведены в предыдущем сообщении. Последний раз редактировалось cancercat, 01.10.2014 в 09:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113
|
Цитата:
Не знаю как у вас у меня это аварийный выход. В СНиП 21-01-97 6.20* К аварийным выходам также относятся: в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии; г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется; В пункте Г четко ясно не нормируется а пункт подходящий для меня В не имеет указания по уклону лестницы. Экспертиза на эти лестницы уже не посмотрит к счастью или сожалению не знаю. Вот меня и интересует как лучше сделать, в голове решение есть уже, буду делать небольшой уклон от начала люка верхнего этажа к концу люка нижнего этажа(где то 900мм), ограждений не будет, лоджии у меня стекло, не вывалятся надеюсь. Шаг перекладин сделаю милиметров триста из трубы. Сейчас ещё серии гляну. П.С. есть ещё ГОСТ Р 53254-2009 там уклон есть 1:6 посмотрю получится у меня такой или нет. Если где сильно ошибаюсь поправьте. Спасибо. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Согласно п. 6.19 СНиП 21-01-97 аварийный выход нерасчетный, и никаких, кроме по п.6.20, требований к ним нет. Можно вешать веревочную лестницу.
ГОСТ Р 53254-2009 на металлические лестницы, никакого отношения к веревочным лестницам не имеет. У меня возник один вопрос: а откуда Вы взяли, что нужно предусмотреть какой-то аварийный выход? Короче, если очень хотите, делайте вертикальную стремянку с ЛЮБЫМИ размерами и без ограждения. Можно по ГОСТ Р 53254-2009.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
А требования к аварийному выходу приведены в другом пункте (возможно было бы логичнее, если бы пункт по вариантам решения аварийного выхода был самостоятельным, но это не ко мне): 5.4.9 При надстройке существующих зданий высотой до 28 м одним этажом допускается сохранение существующей лестничной клетки типа Л1 при условии обеспечения надстраиваемого этажа аварийным выходом, соответствующим одному из следующих требований: - выход должен вести на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию); - выход должен вести на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек; - выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии. (СП 1.13130) Вариант с лестницей и люком используется редко. Жильцы действительно так и норовят от него избавиться. Самое распространенное решение - вариант с глухим простенком, типа, стоя в простенке этом, человек ждет, когда его будут спасать. Лесенка соединяющая балконы к эвакуационным выходам не относится и под требования по уклону, ширине и пр. для эв. выходов не попадает. А вот ограждения у лесенки этой обычно все-таки делают. Но нормативных указаний и требований к таким лестницам не припоминаю (скорее их нет, чем они есть). А проверяет не только экспертиза, но и надзор и пожарные на стадии сдачи объекта в эксплуатацию (именно это "момент истины", а экспертиза это даже не полдела, ИМХО конечно) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Однако лучшим решением будет иметь две лестничные клетки на отсек, или хотя бы переход в соседний пожарный отсек. Вот это будет настоящим спасением. Потому что через чужой частный балкон хрен спасешься 100% - будет отпилено, завалено и т.д. Действительно реальнее спасет ниша на балконе. Вдруг успеют. А по лесенке через балкон - сгоришь заживо весьма скоро. Резюме - хочешь как лучше, делай дорого.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Скажу по секрету, вариант с двумя лестницами на жилую секцию встречается в жизни еще реже, чем аварийный выход на лестницу поэтажно соединяющую балконы. Ибо вертикальные коммуникации - серьезная статья расхода. Понятно, что без них не обойтись, но все и всегда стремятся этот пункт минимизировать. Но в этом есть логика тоже - зачем делать, если можно обойтись. В советские времена на второй лестнице тоже всегда экономили. Ни одного типового секционного дома с двумя л.к. А вот вариант с поэтажной лесенкой на балконах встречался куда чаще. Но и люди тогда не догадывались, что ее отпилить можно. Куда дисциплинированнее народ наш был, однако |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рифмоплетство. | Kryaker | Разное | 554 | 14.11.2023 11:59 |
Стройки встали что делать проектировщикам | dextron3 | Организация проектирования и оформление документации | 1033 | 07.12.2008 12:09 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |