Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488409
 
Непрочитано 04.06.2016, 00:05
#741
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


В серии молодечно расстояние между "носками" раскосов 30мм, видел много проектов где это расстояние делают меньше - 20мм. Оно (это расстояние) в какой-нибудь литературе регламентируется?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 00:19
#742
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Руководство, 4.2.14:
Расстояние между смежными элементами должно быть достаточным для наложения двух сварных швов.

Вот)

В старой молодечненской, кстати, 20 было. Я думаю, оттуда 20 и стало традицией.
 
 
Непрочитано 04.06.2016, 00:39
#743
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Оно (это расстояние) в какой-нибудь литературе регламентируется?
регламентируется размером сварных швов и расстоянием, которое должно оставаться между ними
viqa вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 07:49
#744
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
регламентируется ... расстоянием, которое должно оставаться между ними
Расстояние регламентируется расстоянием. Кхм...очень логично. Можно уточнить - а где прописано, какое ДОЛЖНО БЫТЬ расстояние, которое должно оставаться между ними?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 09:21
#745
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


1см.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 10:55
#746
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
1см.
Метрический сантиметр? Откуда такая установка? Интервал не зависит от размера сечения шва? Этот интервал для муравьиных троп?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 11:14
#747
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этот интервал для муравьиных троп?
Для тараканьих - между швами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 12:33
#748
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


в расчетно-теоритическом справочнике 1973 года написано 50 мм
viqa вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 12:38
#749
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Руководство, 4.2.14:
Расстояние между смежными элементами должно быть достаточным для наложения двух сварных швов.
Вот)
В старой молодечненской, кстати, 20 было. Я думаю, оттуда 20 и стало традицией.
А что за руководство?

Еще вопрос. Шов раскос-пояс - угловой, т.к. есть катет. Зачем установочный зазор между раскосом и поясом?

Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
в расчетно-теоритическом справочнике 1973 года написано 50 мм
В 73 году были фермы из ГСП? Это возможно для уголков, кстати, тоже непонятно зачем так много.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 12:40
#750
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дык откуда цифра? Мне кажется, по-хорошему, она должна быть завязана на толщину пояса, размер шва, угол подхода раскоса, способ сварки, ширину раскоса, ширину пояса, НАПРЯЖЕНИЯ и всё такое.

Тем не менее, есть практика. Молодечно по старой серии не ломались, но, видимо, было неудобно выдерживать 2 см между носами и решили раздвинуть до 3 см. Я наклоняю пояс в автокаде на глаз, меряю, 20+ мм есть = пойдет. 40+ мм есть - много. Как-то так) Выдерживать ровно 20 или ровно 30 - долго и лень. И не думаю, что наделено большим смыслом. Особенно когда потом при расчете узлов приходится менять какие-нибудь сечения и по несколько раз перечерчивать ферму.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А что за руководство?
по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей.
 
 
Непрочитано 04.06.2016, 14:22
#751
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Вопрос по поводу соотношения ширины стержней решетки и пояса. Есть книжка Кузина - проектирование и расчет стальных ферм ( http://dwg.ru/dnl/7860 ). Прилагаю скриншот, там требование, что ширина раскоса должна быть не более D-2(t+td). Впервые на это натолкнулся. Молодеченские фермы с толщиной стенок >5мм не укладываются в это требование.
В нормативной лит-ре подобное не встречал. Забьем?

Offtop: p.s. физически невозможно запроектировать ферму из ГСП выполнив все возможные требования
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кузин.jpg
Просмотров: 123
Размер:	81.8 Кб
ID:	171638  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 16:35
#752
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
В нормативной лит-ре подобное не встречал. Забьем?
пособие к СНиПу п.15.10, я этим руководствуюсь
viqa вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 17:55
#753
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
пособие к СНиПу п.15.10, я этим руководствуюсь
А почему не актуализированным СП приложение Л?
Там лишь должно выполнятся условие d/D<=0,9, больше ничего не сказано по этому вопросу.


Вопрос всем. Сейчас по СП16 (приложение Л), требования к узлам несколько ужесточились, особенно это касается сварных швов. Т.о. узлы опорного раскоса (и примыкающие к нему) серийных молодечненских ферм теперь могут не проходить. Что делаете? Увеличиваете толщину стенок элементов (чтобы увеличить катет), меняете сечение элементов (я, например, закладывал профиля тр. 160-пояс, 140-раскос, вместо 140 и 120 соответственно), ставите дополнительно в эти узлы фасонки?

Последний раз редактировалось Skovorodker, 04.06.2016 в 21:53.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 19:18
#754
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 981


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А почему не актуализированным СП приложение Л?
потому что его действие на территорию Беларуси не распространяется
viqa вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 22:00
#755
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
невозможно запроектировать ферму из ГСП выполнив все возможные требования
- нормально всё проектируется.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 22:24
#756
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нормально всё проектируется.
Например, выполнив это сомнительное требование из Кузина? Или, например, из книжки в посте 20 (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1399157&postcount=20), где пояс должен быть на 6t толще, чем элемент решетки? В это условие вообще ни одна ферма из серии не уложится.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 23:23
#757
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для тараканьих - между швами.
Я те те спрашиваю, из каких норм цифры7
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2016, 10:02
#758
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
из серии
- серия не показатель. Если укажете в проекте иной способ обеспечить качество шва можете и не выполнять требования.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2016, 12:43
#759
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Никто работу узлов трубоферм не исследовал - по сему саниметор не из норматива а с интуиции ))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2016, 21:30
#760
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Никто работу узлов трубоферм не исследовал
Никто, ага. А приложение Л и его первоисточники написали по пьяни.
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54