Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488414
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:22
| 1 #801
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Кидай предъяву Кузнецову)))
Вы полагаете, что имя полностью страхует от ошибок? Ну, например, в 1-м томе этого же справочника в сортаментах для замкнутых профилей нет ни одной верной цифры геометрических характеристик .

Так же и здесь - если в программу задана именно такая расчетная схема, то она на верна.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 12:33
#802
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


wvovanw, запомни простую вещь.
Если стержни моделируешь осями, то в точке пересечения осей ставь узел.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:53
#803
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
ни одной верной цифры
- а где верные есть?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:58
#804
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...запомни простую вещь. Если стержни моделируешь осями, то в точке пересечения осей ставь узел.
Да-да, я срочно записал...ух как умно...а можно вопрос: а стержень после узла не надо продолжать? до пересечения с воображаемым стержнем? а узел какой ставить - шарнирный или не очень? если не очень, то конкретно как?
Кстати, вот те схемки в случае шарниров выдают не такие уж прямо искаженные моменты. Главное, что дают.
Цитата:
а где верные есть?
У IBZ. Он уже 100500 раз выкладывал их сюда.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:14
#805
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Ильнур, грибной сезон ещё не закончился?
Я же писал
Цитата:
Для слаборазвитых стран
По такой схеме (не Кузнецовской - там вообще липа, а по американской) можно построить диаграмму Кремоны и получить

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не такие уж прямо искаженные моменты.
Но на фига? Если можно получить не "прямо искаженные", а нормальные моменты по любой программе?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:13
#806
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что имя полностью страхует от ошибок?
нет, но это всё что есть хоть где-то в нашей литературе
хотя я делаю по другому

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
запомни простую вещь.
Если стержни моделируешь осями, то в точке пересечения осей ставь узел.
а если 3 стержня не пересекаются в одном узле?
Как в той же лире замоделировать?
расскажи)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:27
#807
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а если 3 стержня не пересекаются в одном узле?
И что? Довёл ось раскоса до оси пояса - ставь узел. Точечку. После точки ничего не должно быть.
Ну если раскос не прорезает пояс насквозь и не идёт дальше.

----- добавлено через 39 сек. -----
Можешь жёсткую вставку поставить для большей точности.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:39
#808
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можешь жёсткую вставку поставить для большей точности.
доперло?)))
но я к поясу подвожу раскосы (если есть эксцентриситет) на определнное расстояние между собой и всё

----- добавлено через 48 сек. -----
и то при больших нагрузках
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:41
#809
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Кстати. Картинку, аналогичную Кузнецовкой я где-то видел. Только не для всей фермы, а для узла. Усилия в стержнях находили по схеме а). Затем смещали узел, находили момент в поясе и считали на этот момент пояс. Раскосы принимали шарнирными. Но это было до эпохи ЭВМ. Усилия находили по Кремону.
Сейчас такой подход не актуален.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
доперло
Рад за тебя
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:43
#810
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кстати. Картинку, аналогичную Кузнецовкой я где-то видел.
возможно в руководстве по фермам из широкополочных двутавров
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:44
#811
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если стержни моделируешь осями, то в точке пересечения осей ставь узел
А если стержни пересекаются, а их оси - нет, что делать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2016-10-06-002.png
Просмотров: 212
Размер:	4.6 Кб
ID:	177321  
 
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:58
#812
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


s7onoff, в твоём случае на участке соприкосновения моделируй стержнем с соответствующей жёсткостью.
Проще схемку.
Вертикальные - жёсткие вставки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.03.2018 в 23:10.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 17:09
#813
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, это не мой случай, это я просто так нарисовал (но аж самому понравилось). Но идея с общим стержнем на участке соприкосновения почему-то в голову не пришла. Причем да, при этом можно учесть и нижнюю полку верхнего пояса, которая в этом месте остается и продолжает влиять на жесткость. Хорошо, спасибо.
 
 
Непрочитано 06.10.2016, 19:30
#814
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Рад за тебя
насчет чего?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 07:29
#815
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Но на фига? Если можно получить...нормальные моменты по любой программе?
По какой любой? Любой стоимости или любой неудобности как в интерфейсе, так и в постанализе? Или любой под ногами кряканутой? С каких пор программы раздают безплатно?
Это типа если челу, кисточкой поддкрашивающему царапину на авто, сказать: "А нафига? Если можно в любом СТО?"
Причем тут возможности/желания?
Речь возможно о приближенных методах, об упрощении возни при вводе и т.д. и т.п... Зачем плеваться-то так смачно...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 08:22
#816
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С каких пор программы раздают безплатно?
Наши разработчики вот уж лет 20 как . Приблизительно в то время стали раздавать бесплатно "Мираж", сейчас они же раздают какую-то версию Лиры .... Не говорю уж о бесплатных забугорных программах .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 09:06
#817
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Наши разработчики вот уж лет 20 как . Приблизительно в то время стали раздавать бесплатно "Мираж", сейчас они же раздают какую-то версию Лиры .... Не говорю уж о бесплатных забугорных программах .
Мне что-то никто не присылает сыров.
По делу: а что, Кузнецов эфту схемы под каким соусом приводит - типа "вот так точняк"? или типа можно так прикинуть? должна же быть какая-то идея? а не просто грибов наелся..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 09:20
#818
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Вот картинка. Не могу найти откуда.
Цитата:
Момент М распределяется между элементами фермы пропорционально жесткостям (как правило, поясом фермы)
Если по условиям конструирования смещение оси пояса не превышает 1,5% высоты его сечения, возникающими моментами можно пренебречь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.03.2018 в 23:10.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 09:39
#819
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: из клозета может?)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 10:24
#820
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


- подскажите пожалуйста что за книга и автор?

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я отчетливо понимаю, что привожу источники не из нормативной литературы, но мне нравится как мужик книгу написал....
подскажите пожалуйста что за книга и автор?
dambra вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54