[Домовой]

Прочитал статью.
Ссылка: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=17873
Возможен ли полноценный переход с AutoCAD на NanoCAD?

[Сергей812]

Ну я в 5.1 бесплатной смотрел. Что же, надо будет осенью к ним заглянуть, опробовать)
Еще бы с динамическими блоками разобрались бы (пока не один клон не умеет создавать их, насколько видел). И не пихали бы свои прокси объекты куда только можно, особенно в вертикальных решениях.

[canon]

Сергей, с динамическими блоками не разберется ни один альтернативный кад до тех пор пока их полноценная поддержка не появится на уровне библиотек ODA DWGdirect

и да, о брикскаде

Сообщение от Сергей812 Так у вас брискад не падает регулярно? или шаманили?

в 2д не падает вообще (шаманство сводится к хотя бы разовому аудиту чертежей с исправлением ошибок)
в 3д сильно сложные модели не гоняли, но тоже вроде как достаточно стабилен

и насчет параметризации
насколько я могу судить, 2д параметризация нанокада лицензирована у бриксис

[Сергей812]

ну по большому счету динамические блоки можно при необходимости переделать и на статические, благо программный интерфейс поддерживается в какой то мере как в брискаде, так и в нанокаде. Аудит чертежей делали - ну на двух машинах вылетал брискад стабильно при закрытии самой программы, а на третьем - все стабильно. Потом на 4-ой машине опробовали новую версию - при закрытии не вылетает, вылетела при попытке распечатать из подшивки-правда, успев при этом пару листов отправить. Как то не радует заниматься вопросами адаптации - благо админ сказал, что он то поставит что купят, но он не инженер САПР, чтобы копать так глубоко)

[canon]

не нужно быть инженером сапр, чтобы поставить и настроить софт этого класса
насчет вылетов при закрытии, кстати да, припоминаю. проскакивала какая-то версия, причем х64, которая ругалась при закрытии
потом следующим апдейтом пофиксили

вопросами адаптации в любом случае придется заниматься, будь то нанокад, брикскад, автокад или какая-нить вертикалка
вопрос сводится к желанию
если админ хочет пить кофе и с девками трепаться - для начала нужно таки немного поднапрячься и все настроить

[Сергей812]

Сообщение от canon не нужно быть инженером сапр, чтобы поставить и настроить софт этого класса

Сообщение от canon для начала нужно таки немного поднапрячься и все настроить

Настроить и вылавливать баги программы, вникать в причины - это разные вещи. Вы рассуждаете как начальство - маловато то чего админу нагрузки, не бегает он в мыле - а давайте повесим на него еще функционал инженера САПР) Пускай еще ходит и учит работать с программами сотрудников, поскольку в их резюме написано владение программами - а в реальности...

Нужна стабильность, а под особенности работы с программой в плане интерфейса люди поворчат и подстроятся. Вот посмотрим, что в нанокаде будет - если реально сделают поддержку подшивки осенью и при этом не надо будет с бубном вокруг прыгать - то будет интересно посмотреть..

[vd17]

Сообщение от Сергей812 Настроить и вылавливать баги программы, вникать в причины - это разные вещи. Вы рассуждаете как начальство - маловато то чего админу нагрузки, не бегает он в мыле - а давайте повесим на него еще функционал инженера САПР) Пускай еще ходит и учит работать с программами сотрудников, поскольку в их резюме написано владение программами - а в реальности... Нужна стабильность, а под особенности работы с программой в плане интерфейса люди поворчат и подстроятся. Вот посмотрим, что в нанокаде будет - если реально сделают поддержку подшивки осенью и при этом не надо будет с бубном вокруг прыгать - то будет интересно посмотреть..

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=9&order=desc 559 страниц у самой "стабильной" программы этого форума

[swell{d}]

Меня удивляет то, что люди ждут от других программ точной копии автокада. Да, консерватизм, да, привычки, но! Вам предлагают другую программу с другим функционалом (в чём-то превосходящим акад) и по другой цене, а вы ноете про дин.блоки и подшифки. Тьфу на вас.
Разработчики, крепитесь!

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.С. Если нанокад сделают прям точной копией акада (с полной совместимостью), так он и стоить сразу станет 90% от акада. Кому это надо-то. Я не пользуюсь ни подшивками (хотя у меня по 300+ листов в одном альбоме бывает), ни дин.блоками (параметрические объекты в 100500 раз круче) и меня устраивает цена программы.

[Сергей812]

да здесь в другом дело.. ну придет админ к генеральному, скажет, что можно будет при следующей подписке сэкономить и поставить более дешевые аналоги. У генерального будет два основных вопроса - сколько стоит аналог и повлияет ли замена на его бизнес. Потому что ему параллельно-в чем проектируют, лишь бы закрывались договора и шли деньги. И если админ скажет - что да, не повлияет - он сам себе подписал..) А с глюками софта проектировщики не будут разбираться - они будут бегать админу и жаловаться вышестоящему начальству - что ничего не успели не из-за сидения в контакте/чаепитий с сигареткой - а потому что они фактически все сделали.. и тут как зависла/вылетела программа и все пропало.. известная тема

[sanety_san]

Сообщение от swell{d} Меня удивляет то, что люди ждут от других программ точной копии автокада. Да, консерватизм, да, привычки, но! Вам предлагают другую программу с другим функционалом (в чём-то превосходящим акад) и по другой цене, а вы ноете про дин.блоки и подшифки. Тьфу на вас. Разработчики, крепитесь!

Для чего работать в жалком подобии автокада именно в жалком подобии. Служба поддержки никакая. Это все равно что пересесть с компьютера обратно на кульман. При обращение в службу поддержки отсылают поискать где нибудь на форуме. Скорее всего и могли бы брать за нанокад и побольше денег, но видемо тяму не хватает разработать "доработать" достойный продукт.

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Меня удивляет то, что люди ждут от других программ точной копии автокада. Да, консерватизм, да, привычки, но! Вам предлагают другую программу с другим функционалом (в чём-то превосходящим акад) и по другой цене, а вы ноете про дин.блоки и подшифки. Тьфу на вас.

окей.. за чей счет (времени и денег) будет переход на новую программу? Начальство подойдет к тем, кто лучше разбирался в акаде (потому что не ленился заглядывать в инет в поисках информации) - скажет.. ну ребята.. там типа надо все переделать под новую прогу, разобраться в ней и потом научить других.. поручаю это вам на "добровольных" началах.. ну там делать нечего в общем, языком я уже давно перед начальством отрапортовался, что с завтрашнего дня уже будем работать в новой программе.

[swell{d}]

sanety_san, я ж как-то работаю и ничего, чертежи выпускаем, претензий к dwg'шкам нет. И служба поддержки меня полностью устраивает - с некоторыми по скайпу напрямую общаемся и любую проблему в течение дня решаем.
Кульман? Да не смешите меня.

[sanety_san]

Сообщение от swell{d} в течение дня решаем

Целый день потратить надо.
На 3х машины при попытке распечатать nanocad вылетает. Служба поддержки молчит.
И что делать если срочно надо распечатать?

[swell{d}]

Сергей812, а как переход на любую другую программу происходит? с акада на ревит? с акада на аллплан? с акада на архикад? не так? или ревит-аллплан-архикад поддерживают подшивки акада?
ещё раз, нанокад - это другая программа. с другим принципом подхода. а за чей счёт - для меня ответ очевиден. просто на сэкономленные от покупки нанокада 100+тысяч на каждое рабочее место можно и послать людей на курсы, и инженера по сапр отдельного нанять

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sanety_san И что делать если срочно надо распечатать?

печатать через пакетную печать на пдф-принтер =) нанокадовцы называют это "обходной путь" =)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от sanety_san nanocad вылетает

последний акад, которым я пользовался, был 2008. и он тоже частенько вылетал. почему об этом никто не вспоминает?

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Сергей812, а как переход на любую другую программу происходит? с акада на ревит? с акада на аллплан? с акада на архикад? не так? или ревит-аллплан-архикад поддерживают подшивки акада? ещё раз, нанокад - это другая программа. с другим принципом подхода. а за чей счёт - для меня ответ очевиден. просто на сэкономленные от покупки нанокада 100+тысяч на каждое рабочее место можно и послать людей на курсы, и инженера по сапр отдельного нанять

Вы проектирующий владелец бизнеса, насколько понимаю.. а просто владельцу бизнеса объяснить, что сэкономив на автокаде, придется потратиться на курсы сотрудников/инженера САПР - это малореальная задача (да и кто будет это делать-менеджеры купи/продай?).. Это же уже вкладывание денег в перспективу, на развитие.. кто об этом сейчас думает? Особенно в небольших/средних проектных фирмах, которых много на рынке..

[swell{d}]

Сергей812, я вам в пример ставлю себя и свою фирму, а вы мне - сферических коней в вакууме.
у меня 5 рабочих мест (нанокад спдс) сейчас куплено. т.е. экономия минимум (49215 + 33400 - 12000) * 5 = 70615 * 5 = 353.075 рублей. за эти деньги можно взять человека на внедрение за 50кр/месяц (+налоги) на 4 месяца. а если рабочих мест в организации больше?

[Сергей812]

50кр+70% налогов, если не ошибаюсь.. 85кр*4мес=340тыс.. сэкономили 353кр - профит 13 тыс..

----- добавлено через ~2 мин. -----
это на первый год.. потом, конечно, пойдет экономия

[swell{d}]

Сергей812, и это на 5 рабочих мест. а если их 100? 500?
я вас уверяю, если вы купите 500 рабочих мест нанокада, разработчики сами посадят инженера по внедрению у вас в организации бесплатно =)

п.с. +60% к тому, что человек получает на руки.

[Boxa]

Сообщение от swell{d} т.е. экономия минимум (49215 + 33400 - 12000) * 5

не знаю где там 49215 , я 98430р вижу, соответственно ( 98430+33400-12000)*5=600тр экономии в год. Затраты на инж. САПР 340 т.р. в первый год
Выгода в первый год 600 -340 = 260 тр. в следующие года 600 тр. Сергей812, так лучше стало?
ЗЫ.
Хотя, сейчас в магазинах скидки и цена около 50-55 т.р.

[Сергей812]

Сообщение от swell{d} Сергей812, и это на 5 рабочих мест. а если их 100? 500? я вас уверяю, если вы купите 500 рабочих мест нанокада, разработчики сами посадят инженера по внедрению у вас в организации бесплатно =)

если у фирмы 500 проектировщиков - либо "бесплатно" и хорошие "завязки", что ей плевать на все это.. либо им эти 80т/год на рабочее место - глубоко по барабану)

Все можно внедрить - вопрос в том, кто это будет пинками подгонять. Вы волевым решением это внедрили, у скольких руководителей еще хватит воли, времени и желания вникать во все это вникать.. Я подхожу с практической точки зрения, как проектировщик, занимавшийся внедрением всего этого оформления, написанием инструкций и т.д. Сделать и внедрить можно все - но при полном нежелании руководства в этом участвовать - пускай лучше LT покупают для экономии. Автоматизацию они так "профукали" из-за клинической жадности)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boxa Выгода в первый год 600 -340 = 260 тр. в следующие года 600 тр. Сергей812, так лучше стало?

я не спорю - по сравнению с третьей версией 5-ая версия нано стала вменяемой.. 7-ую попробую демо осенью, после релиза подшивки.. мне самому интересен опыт реальный работы в нанокаде, так как не исключено - что при смене работы в новой фирме будет он..)

[swell{d}]

Boxa,