[Yakut]

Стандартная ситуация, а именно: заказчик просит выполнить проект жилого 3-х этажного дома с подвалом и мансардой из конкретного материала.
Стену требуется выполнить из крупноформатных поризованных кирпичей с облицовкой минватой снаружи и оштукатуриванием (тип стены 3 в прилагаемом каталоге производителя - http://www.braer.ru/files/clients/atr_braer_fs.pdf). Поиск выдал прения по поводу опирания пустоток на стены из поризованных кирпичей, это я все просмотрел. У меня вопрос: кто-нить сталкивался с реальным проектированием зданий из подобного материала, есть ли какие-то ценные замечания, соображения, рекомендации и прочее. Место строительства - Тульская область, фундаменты ставлю сборные ленточные по монолитной подушке. Заранее благодарен всем откликнувшимся. Просто не приходилось заниматься проектированием чисто жилых домов.

[Tyhig]

Делайте подушку-пояс из железобетона и опирайте сколько влезет.

[Serafima]

Думаю, что надо выполнить теплотехнический расчет. Применять столь эффективный материал и утеплять его...перебор. С монолитным поясом согласна, так как он перераспределяет нагрузку, единственное, надо учесть, что этот пояс надо утеплить.

[jtdesign]

Сообщение от Serafima Применять столь эффективный материал и утеплять его...перебор

Надо Федя, надо (с)

Узел из одного проекта.

[Yakut]

На счет опирания пустотных плит вроде все ясно, на счет теплотехники - толщина утеплителя зависит от принятой толщины кладки, в моем случае 510мм для несущих стен, т.о. требуемая толщина наружнего утеплителя 50мм. Меня больше настораживает вопрос ОПЫТА реального приминения такой конструкции стены. Достаточно ли защищает штукатурный слой утеплитель от атмосферных воздействий и т.п., есть ли какие-то хитрости в перевязке стен разных направлений, или же просто тупо разрабатываем рабочку как для здания из обычного кирпича (тут я не имею ввиду расчет кладки)???

[vl]

Достаточно ли защищает штукатурный слой утеплитель от атмосферных воздействий и т.п

вопрос по другой теме

есть ли какие-то хитрости в перевязке стен разных направлений, или же просто тупо разрабатываем рабочку как для здания из обычного кирпича

конечно есть, камень поризованный отличается по свойствам от кирпича

на счет теплотехники - толщина утеплителя зависит от принятой толщины кладки, в моем случае 510мм для несущих стен, т.о. требуемая толщина наружнего утеплителя 50мм

А зачем вам утеплитель(хр-нь эту)?
попробуете для теплотехн.расчета другой вариант кирпичной кладки:камень поризованный 510мм+облицовка из кирпича 120мм или
камень поризованный супертермо 380мм+облицовка из кирпича 120мм
для жилого 3-х этажного дома керамика плюс керамика оптимальный вариант.

[Yakut]

Согласен, но чет заказчику надо почему-то именно такую конструкцию стены, а не "керамика+керамика", видать с этим производителем терки взаимовыгодные, ищут где бы денег сэкономить. По мне конечно облицовочный кирпич на порядок лучше чем ватой утеплять, но тут я не в курсе что из них дешевле обойдется, попробую заказчику и такой вариант предложить...

[jtdesign]

Нормальная и эффективная комбинация (из помещения) штукатурка-блок-теплоизоляция-сетка-штукатурка, только на российских форумах встречаю яростное сопротивление, втч якобы профессионалов (хотя есть подозрение что часть причин кроется в криворукости строителей из южных стран). Во многих нано отраслях композитные материалы давно стали нормой, а в строительстве все по старинке.

[Yakut]

Во во!!!! Вот тебе и наша коммерция (читай - действительность). Заказчику ТАК дешевле (домик-то на продажу). А то что технологию производства работ у нас ВАЩЕ НИ В ЖИЗТЬ никто не соблюдет, и отвалится уся его штукатурка через пару лет - факт! И эту мысль ему не донесешь, это же его кровные деньги.. ну, короче, понятно.. Мое мнение - ну не будет он по уму работу выполнять (ОСОБЕННО не в Москве), тяп ляп, и айда..

[vl]

Нормальная и эффективная комбинация (из помещения) штукатурка-блок-теплоизоляция-сетка-штукатурка

jtdesign может быть в латвии такая комбинация эффективна и качество работ соответствует,
и в россии она тоже эффективна (про климатические условия промолчу, эксплуатационные условия),но на практике получается хр-во.
У нас директор был из латвии,он притащил с собой эту комбинацию,наша фирма вела застройку из 20 малоэтажных домов и 2-х многоэт.
Результат печален:продали квартиры только в тех домах,где был вентилиремый фасад,а дома с "эффективная комбинацией" проданы наполовину,если считать с 2007года.
Этот директор из латвии до сих пор судится с банками (брал кредиты),а дома "эксплуатирутся" погодными условиями.

[jtdesign]

Директора мало было, надо было и рабочих (не обязательно из Латвии). Штукатурка дешевле любого вентфасада, хоть только вагонкой обшить. В варианте vl так и следует поступать, поверху зашить досками и все будет в порядке. А если хочется "для сельской местности", можно и пластмассовым сайдингом обшить.

У нас идет масштабная программа утепления разных объектов (школы, многоквартирные дома, втч 9-этажки итд.) и в основном все штукариться, где думают на будущее, там ложат вату, где Уже, там ППС. Вентфасад только для отдельного новостроя и общественно значимых объектов.

[shifr]

Сообщение от jtdesign У нас идет масштабная программа утепления разных объектов (школы, многоквартирные дома, втч 9-этажки итд.) и в основном все штукариться, где думают на будущее, там ложат вату, где Уже, там ППС

Надо бюджет попилить. Знакомо...

[Yakut]

Забыл сказать, дом-то для переселенцев из ветхого фонда. Выбы видели, в какие дома людей уже расселили..
Пенополистиролбетон!!! В теории еще ничего, а на практике скажу я вам...

[vl]

В варианте vl так и следует поступать, поверху зашить досками и все будет в порядке

jtdesign практически вы угадали,зашивали вагонкой частично,но не помогает,
знаете у нас у россиян менталитет особенный,пряником не заманишь.

[Yakut]

Сообщение от jtdesign У нас идет масштабная программа утепления разных объектов (школы, многоквартирные дома, втч 9-этажки итд.) и в основном все штукариться

А проектанты как-то в этом задействованы? У меня-то задача разработки рабочей документации

[maks-ufa]

Сообщение от jtdesign Штукатурка дешевле любого вентфасада, хоть только вагонкой обшить.

А мы сейчас тоже делали для переселенцев из ветхого жилья. В проекте изначально был мокрый фасад. Но сделали вент. Посчитали что дешевле выходит.

[Yakut]

Сообщение от maks-ufa . В проекте изначально был мокрый фасад. Но сделали вент. Посчитали что дешевле выходит.

Поделитесь информацией, разве может навесной фасад быть дешевле штукатурки? А сама стена у Вас из чего была?

[maks-ufa]

ЖБ каркас. Заполнение - Пеноблоки 200 мм +Утеплитель 150 мм. Я в ценах не разбираюсь. Но навесной смотрится намного хуже в жилье, но ГИП сказал что проект переделали из-за удешевления. Ну вот даже почему тогда панельки утепляют с устройством вентфасадов? Если бы было дороже то наверно штукатурили бы?

[jtdesign]

Сообщение от Yakut А проектанты как-то в этом задействованы?

У нас строительства без согласованного (в местной архитектуре если применить российский аналог, до того экспертиза) проекта не бывает, никакого (отдельные случаи противоположного погоды не делают, это просто откладывание проблемы на будущее). Утепление существующей застройки идет в основном по упрощенному порядку (ПД состоит из фасадов и чертежей конструктивных узлов в основном, разрабатывается на основании термоаудита), дополнительно часто идет раздел ОВК (минимум вентиляция меняется или создается). Но конечно проектировщики из пирога получают только крохи, деньги есть только на стройке (про высокое начальство с золотыми пилами отдельный разговор, хотя у нас и близко нет российского размаха). Сам почти этим не занимался хотя подписал несколько таких проектов (проект обязан подписать сертифицированный специалист, обычно архитектор).

Если бы было дороже то наверно штукатурили бы?

Подозреваю что проблема уже описана выше, все в кривых руках. Да и обшивать 9-этажку вагонкой чего-то сомнительно (ветром оторвет), а другой материал однозначно дороже или сильно дороже (пластмассовый сайдинг не рассматрывается как класс, а металлический уже дорогой).

[Yakut]

Ну, т.е., как я понимаю, тут просто по логике вещей - здание у меня большое и неадминистративное и просится штукатурка сама супротив навесного фасада. Хотя по мне лучше, я повторюсь, облицовка из кирпича.