Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Сопутствующие загружения при сейсмике

Сопутствующие загружения при сейсмике

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2011, 14:23 #1
Сопутствующие загружения при сейсмике
UIII
 
Проектировщик
 
г. Иркутск
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 34

UIII вне форума Вставить имя

Исходные данные: каркасное рамно-связевое здание, сетка колонн 6х9, высота 3 этажа, фундаменты столбчатые, сейсмика 9 баллов
L1 - загружение постоянной нагрузкой
L2 - загружение кратковременной (5 тн/м2 для перекрытий)
L3 - снег равномерный на покрытие
L4 - сейсмика по Х
L5 - Сейсмика по Y
массы для сейсмического загружения формируются как L1*0.9+L2*0.5+L3*0.5

Вопрос: если не задать сопутствие первых трёх загружений сейсмическим - то получаем, что в РСУ есть например сочетание L1*0.9+L3*0.5+L4*1, то есть масса от кратковременной нагрузки на перекрытия отсутствует, фундаменты и колонны не пригружены, в то же время динамическая масса от кратковременной нагрузки задана, и она то и отрывает фундаменты, хотя в жизни такая ситуация невозможна - кто как решал данную заковырку?
Просмотров: 4110
 
Непрочитано 15.07.2011, 14:47
#2
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Думаю, что никто обычно над этим вопросом не парится. Результат-то получается в запас. А вообще, если расчет пытаться сделать точно, надо создать N комбинаций нагружений и столько же соответствующих им комбинаций масс для сейсмики, т.е. выполнить N независимых расчетов.
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2011, 18:38
#3
UIII

Проектировщик
 
Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Думаю, что никто обычно над этим вопросом не парится. Результат-то получается в запас...
Я тоже не парился, пока кратковременные были 240 кг/м2, а при 5 тн/м2 колонны связевого блока отрывает с усилием до 40 тн, и при этом Q и M на обрезе фундамента никуда не исчезают Обосновать заказчику такой запас не получится.
UIII вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2011, 19:45
1 | #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,193


Цитата:
Сообщение от UIII Посмотреть сообщение
Вопрос: если не задать сопутствие первых трёх загружений сейсмическим - то получаем, что в РСУ есть например сочетание L1*0.9+L3*0.5+L4*1, то есть масса от кратковременной нагрузки на перекрытия отсутствует, фундаменты и колонны не пригружены, в то же время динамическая масса от кратковременной нагрузки задана, и она то и отрывает фундаменты, хотя в жизни такая ситуация невозможна - кто как решал данную заковырку?
Попробуйте почитать здесь (об этом я, в частности, писал в сообщениях 10 и 13): http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E5#post407734
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2011, 15:17
#5
UIII

Проектировщик
 
Регистрация: 27.03.2007
г. Иркутск
Сообщений: 34


Ну раз не я один об этом подумал, значит проблема действительно имеет место...
Только для большинства зданий получается проще рассчитать "в запас" и не заморачиваться, хотя методически это будет неверно.
UIII вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2011, 15:29
#6
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от UIII Посмотреть сообщение
Ну раз не я один об этом подумал, значит проблема действительно имеет место...
Только для большинства зданий получается проще рассчитать "в запас" и не заморачиваться, хотя методически это будет неверно.
Обычно экспертиза следит за тем, чтобы на каждое сочетание была своя сейсмика/пульсация (периоды колебаний от соответствующих масс).
Т.е. кто-то и рад упростить, но не дают.
Приходится задавать несколько сейсмик/пульсаций, каждой соответствуют свои временные нагрузки. Это решается либо через РСН, либо через РСУ (с использованием сопутствующих загружений).
Необходимость подобного подхода отображена в современной литературе (книжки Симбиркина, пособия Техсофта и прочее).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2011, 15:29
#7
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 203


Если память не изменяет в пособии к SCAD имеется рекомендации разработчиков, что при сейсмике необходимо все загружения участвующие в сейсмике делать сопутствующеми. Только туфта все равно получается, иногда в РСУ можно увидеть усилия токо от ветра, постоянная отсуствует. Кто скажет имеются ли такие глюки в Лире. Сам то Лиру юзаю но как то так по верхностно, ради любопытства.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2011, 15:49
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от Vladfile Посмотреть сообщение
Только туфта все равно получается, иногда в РСУ можно увидеть усилия токо от ветра, постоянная отсуствует. Кто скажет имеются ли такие глюки в Лире
Не встречал, чтобы в ЛИРе отсутствовала постоянная нагрузка, ну а далее та же чехарда в РСУ.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2017, 14:23
#9
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 506


Как правильно задать сопутствие. Чтобы сейсмика учитывалать совместно с длительной и кратковременной, от которых собраны массы. Я делаю так:копирую длительные столько раз, сколько у меня сейсмик. Потом каждой длительной свою сейсмику в сопутствующие задаю. А вот когда ещё и кратковременные, если сделать так же, то тогда будет двойное сопутствие.
Чтобы нормально сделать нужно все временные нагрузки (длит и кратк) в одно загружение собрать. И потом ему в сопутствие сейсмику??? Что-то сложно.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Сопутствующие загружения при сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальный процент армирования при сейсмике Tarasova Железобетонные конструкции 1 27.12.2010 19:43
Scad, Сопутствующие нагрузки (Старые РСУ) Elbran SCAD 11 31.07.2010 21:02
Лира 9.0 рсу и загружения Eric_Kartmen Лира / Лира-САПР 13 31.01.2010 01:00
Расчет конструкций на давление от жидкостей при сейсмике VBA Расчетные программы 1 25.02.2009 14:25
Вопросы по сейсмике в SCAD Alex Troshkin SCAD 13 13.01.2006 20:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||