| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2016, 11:14 #1
Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей
vorobuszek
 
Пожарная Безопасность
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 10

Здравствуйте, правильно ли я понимаю, что производить выбор аппаратов защиты и кабелей необходимо именно по установленной мощности, т.к. именно она подразумевает под собой именно полную мощность (активную и реактивную). Расчетная же мощность, кроме того, что учитывает коэффициенты спроса, исключает из установленной мощности реактивную составляющую; и, если выбирать кабеля по расчетной мощности, то кабеля могут перегреваться. Сама же расчетная мощность показывает сколько реально будет потреблять мощности потребитель, и, исходя из этого, энергоснабжающая организация выделяет ему мощности. Тогда Задаешься вопросом, что вводной автомат тебе поставят как раз исходя из расчетной, необходимой потребителю мощности, а счетчик при этом будет считать только активную составляющую; вводной же кабель должен при этом рассчитываться исходя из полной мощности, то есть установленной, во избежание перегрева. При этом для групповых линий как раз и аппараты защиты, и кабеля стоит выбирать как раз всегда по установленной мощности. И возникает сразу вопрос: а всегда ли тогда будет соблюдаться селективность групповых и вводных автоматов?
Просмотров: 8736
 
Непрочитано 12.01.2016, 15:26
#2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Нет не правильно, выбираешь по расчётной. Реактивная присутствует и там и там. Выбираешь вообще по току, а ток считаешь по мощности, в формуле cosФ и есть величина, учитывающая реактивную мощность. Чтобы кабели не грелись, проверяешь их по потерям во-первых, а потом по способу прокладки. В групповых линиях защитный по установленной (или по защите нагрузки), а расчётная учитывается при выборе вводного. А вообще ввода по разному рассчитываются, смотря что за вввод, одно дело если просто щит, а если ВРУ например жилого дома, то там свои формулы, и к тому же режимы (рабочий, аварийный, пожарный).
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2016, 15:36
#3
vorobuszek

Пожарная Безопасность
 
Регистрация: 12.01.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
cosФ и есть величина, учитывающая реактивную мощность
Вот именно, что эта величина удаляет из установленной мощности реактивную, но это не значит, что эти токи не нужно учитывать, а если у вас cosф=0,5. Вы половину тока вообще не будете учитывать при выборе кабеля?
vorobuszek вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2016, 16:20
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Косинус в знаменателе, соответственно токи увеличиваются, можешь считать так: брать полную мощность (в кВАр-ах) и делить на напряжение, тогда косинус не нужен, но обычно указывают на оборудовании активную мощность, а уж косинус сам смотришь какой.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 11:04
#5
vorobuszek

Пожарная Безопасность
 
Регистрация: 12.01.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Косинус в знаменателе, соответственно токи увеличиваются, можешь считать так: брать полную мощность (в кВАр-ах) и делить на напряжение, тогда косинус не нужен, но обычно указывают на оборудовании активную мощность, а уж косинус сам смотришь какой.
Я об этом знаю. вопрос не в этом, а втом чтобы учитывать полную мощность при подборе кабелей, чтобы не получилось, что у тебя реактивная составляющая в цепи такая, что у тебя просто вся изоляция перегреется или расплавится
vorobuszek вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 11:37
#6
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Так ты её косинусом и учитываешь, что вы на лекциях то делали? Меня так хоть ночью разбуди, напишу все формулы, и векторные диаграммы построю. Кстати векторные диаграммы + тригинометрия + пифагоровы штаны в принципе всё что тут нужно знать. Я даже формулу расчёта реактивной мощности (когда УКРМ-ки расчитываю) в уме не держу, всегда вывожу. Ну да ладно, проведу лекбез по теории.

cosФ=P\S, где S-полная мощность (активная+реактивная) => S=P\cosФ

полный ток I=S\U, либо I=P\(U*cosФ), поэтому чтобы правильно расчитать ток, либо бери полную мощность, либо активную и косинус.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 13.01.2016 в 11:44.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 11:42
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847




Ты не путай установленную мощность ( по сути сумма всех приборов в цепи) и расчетную.
От установленной считаешь расчетную, от расчетной полную через косинус, определяешь ток и выбираешь кабели и автоматы.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 11:48
#8
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Хе-хе Нам один препод по ТАУ объяснял принцип устойчивости систем таким образом: вот идёт студент в ларёк, покупает 100 грамм, выпивает, вот он пошёл в разнос (рисует синусоиду), и остановился, (синусоида уменьшается по амплитуде и плавно переходит в прямую) - система устойчива. А вот другой, выпил 100, потом ещё 100 (рисует синусоиду с увеличением амплитуды) - система не устойчива.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 11:59
#9
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vorobuszek Посмотреть сообщение
Расчетная же мощность, кроме того, что учитывает коэффициенты спроса, исключает из установленной мощности реактивную составляющую;
Логическая ошибка, расчетная мощность то же бывает Активной-P, Реактивной-Q и Полной-S, то же касается и установленной. Offtop: (похоже ТС путает установленную-полную/расчетную-полную с расчетной-активной))
еще одна ошибка в рассуждениях, что аппаратура и кабели подбираются по мощности, на самом деле по току.
=============================
Естественно коль нарушилась причинно следственная связь, дальше все пошло кувырком.
Вы бы схемку приложили, что бы не рассуждать на пальцах.
Поясню для чего,.. в зависимости где стоит аппарат и что питает кабель расчет будет либо по установленной либо по расчетной (которая то же для разного обор разная)
т.е. ввод 0,4 на КТП от трансформатора естественно по установленной (траснса) и секционник, но сам транс по расчетной
а вот отходящие линии от этого КТП (тут варианты возможны)
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 13.01.2016 в 12:20.
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2016, 12:34
#10
vorobuszek

Пожарная Безопасность
 
Регистрация: 12.01.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Так ты её косинусом и учитываешь, что вы на лекциях то делали? Меня так хоть ночью разбуди, напишу все формулы, и векторные диаграммы построю. Кстати векторные диаграммы + тригинометрия + пифагоровы штаны в принципе всё что тут нужно знать. Я даже формулу расчёта реактивной мощности (когда УКРМ-ки расчитываю) в уме не держу, всегда вывожу. Ну да ладно, проведу лекбез по теории.

cosФ=P\S, где S-полная мощность (активная+реактивная) => S=P\cosФ

полный ток I=S\U, либо I=P\(U*cosФ), поэтому чтобы правильно расчитать ток, либо бери полную мощность, либо активную и косинус.
Я это понимаю. Я пытаюсь объяснить, что, если подбирать кабеля нужно по полному току, который вычисляется из полной мощности
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Логическая ошибка, расчетная мощность то же бывает Активной-P, Реактивной-Q и Полной-S, то же касается и установленной. Offtop: (похоже ТС путает установленную-полную/расчетную-полную с расчетной-активной))
еще одна ошибка в рассуждениях, что аппаратура и кабели подбираются по мощности, на самом деле по току.
vorobuszek вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 13:22
#11
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Ну вот сам и ответил на свой вопрос, точнее doctorraz помог. Не путайте расчётную и установленную мощность с полной активной и реактивной. Конечно из полной мощности выбираешь, как иначе-то.
Вот ваша цитата
Цитата:
Сообщение от vorobuszek Посмотреть сообщение
необходимо именно по установленной мощности, т.к. именно она подразумевает под собой именно полную мощность (активную и реактивную)
Это утверждение не верно.
Расётная мощность тоже подразумевает под собой полную. Я бы даже сказал что всегда выбирают по расчётной мощности, а уж в отдельных случаях она может быть и равна установленной.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2016, 08:39
#12
garri77


 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 98


Соглашусь с Johnny и приведу пример из практики. По ТУ разрешенная к подключению мощность составляет 1700 кВт - при этом категория электроснабжения II и трансформаторы в подстанции 2х1600 кВА. То есть в аварийном режиме один трансформатор 1600 кВА должен нести нагрузку больше своей установленной мощности на 15% (с учетом Cos "фи" = 0.92). По этому режиму и расчет проводников, аппаратов защиты и т.д. и т.п.

Надеюсь добавил ясности
garri77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Выбор вводных, групповых автоматов и кабелей с учетом установленной и расчетной мощностей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приямок у здания АТС для кабелей связи einer Архитектура 12 17.04.2012 09:29