[azagtog]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Привела меня судьба в обследование зданий. Хотелось бы услышать полезные советы и рекомендации по обследованию, а так же литературу. Предстоит обследование жилого здания серии 1-528кп10. Стены кирпичные, плиты пустотные. Проектная документация отсутствует.
Спасибо за внимание

[GUNIA]

Обязательно должен быть паспорт БТИ, как правило очень точный (в части графики). Выкопировки из него можно взять за основу для первых эскизов.
Номативка:
ВСН 53-86(р) - использую для всех типов зданий (жилых, промышленных, административных), т.к. подобного документа для адм. и промзданий не находил.
ГОСТ Р 53778-2010 - достаточно спорный ГОСТ, но приходится работать по нему. Сразу смотрите Приложение "Комплексное/техническое заключение". Дальше смотрите, что прилагается к заключению и начинаете работать.
СП 13-102-2003 - тоже действующий, документ тонюсенький - один раз можно внимательно прочитать.

Литературы масса, набирате в Download

[azagtog]

Спасибо за информацию по нормам. К сожалению, паспорт БТИ отсутствует. В таком случае ориентация происходит только на месте?

[Dusty]

Самое лучшее - спеца, съевшего на обследовании как минимум собаку, а лучше мамонта.

[GUNIA]

При обмерах используйте блокнот или тетрадь на пружинке. Старайтесь просты листы не использовать, если приходится (распечатали там что-то), то обязательно все потом крепляйте степлером. Листы имеют свойства терятся .
Составили планы-эскизы, будете наносить дефекты - обязательно отмечайте номера фото на эскизе. Лезете в просмотр фото, смотрите № хххххх. Отмечаете на эскизе типа "Ф00785-00788". После вспомнить где конкретно были сделаны снимки очень сложно. Особенно, если пройдет какое-то время и возник спорный вопрос.
Ну все остальное придет с опытом.

[azagtog]

Спасибо за советы. Если в голову придут новые советы или рекомендации, то был бы благодарен за помощь. Еще раз спасибо

[ГИП б/у]

Посмотри все 15 страниц раздела "Обследование зданий и сооружений". Выложено немало нормативной и технической литературы. Примерно это.
Успехов в делах Ваших.

[azagtog]

Сообщение от ГИП б/у Посмотри все 15 страниц раздела "Обследование зданий и сооружений". Выложено немало нормативной и технической литературы. Примерно это.

Спасибо

[efwl]

Сообщение от GUNIA При обмерах используйте блокнот или тетрадь на пружинке. Старайтесь просты листы не использовать, если приходится (распечатали там что-то), то обязательно все потом крепляйте степлером. Листы имеют свойства терятся

ни когда не использовал тетрадь на пружинке, листы ни когда не терял

Сообщение от GUNIA будете наносить дефекты

вы ему еще напишите, что такое дефекты, а то будет как у классика: «А видел ли слона? Каков собой на взгляд!»

«Да разве там он?» — «Там!». — «Ну, братец, виноват:

Слона-то я и не приметил».

[Посетитель]

Сообщение от azagtog К сожалению, паспорт БТИ отсутствует. В таком случае ориентация происходит только на месте?

В таком случае, лучше нагнуть заказчика. Само БТИ функционирует, значит там можно паспорт с планами и получить. Будет с чем на объект поехать. То, что в тетрадку с пружинками зарисовывать с 0 планы этажей жилого здания это ламерство вы поймете на объекте, когда начнете это делать)))

[Алексей54]

Результатом обследования является технический отчет. И самое сложное, по моим наблюдениям, для людей, начинающих заниматься обследованием, научиться писать. По хорошему надо начинать с составления актов - тренироваться излагать то, что увидел на бумаге в свободной, но инженерной форме. После такой тренировки можно начинать править чужие отчеты под свой объект. И переправив n-ное количество чужих отчетов под чутким руководством старших товарищей, уже можно приступить к составлению своего собственного.
А в самом обследовании главное понимать зачем оно делается, т.е. начинать надо с целей и задач и держать эти цели и задачи у себя в голове на протяжении всего обследования. Тогда отчет получается логически правильным, так как все выполняемые работы требуются не по какому-либо правильному нормативу, а просто необходимы для достижения поставленных целей. Квинтэссенция выполненного обследования - это выводы. Обычно большинство специалистов заказчика, включая самого главного, оценивающего результаты, читают только выводы и рекомендации. И если обследование выполнено правильно, то как раз выводы отвечают на главные вопросы, поставленные в начале обследования в техническом задании. В выводах говорится о достигнутых целях и задачах обследования, со ссылками на аргументы и подтверждения из остальной части отчета и приложений.
На мой взгляд на качество результатов обследования вид листов, инструментов и модель фотоаппарата влияния мало оказывает. Гораздо большее влияние оказывает опыт, переданный другими специалистами, и знания, полученные самостоятельно из технической литературы, включая нормативную.

[NOVICHEK]

Сообщение от Посетитель В таком случае, лучше нагнуть заказчика. Само БТИ функционирует, значит там можно паспорт с планами и получить. Будет с чем на объект поехать. То, что в тетрадку с пружинками зарисовывать с 0 планы этажей жилого здания это ламерство вы поймете на объекте, когда начнете это делать)))

Нагнуть всегда получатся подрядчика, а вот сделать это с заказчиком можно будет только если вы монополитс.
А т.к. обследователей сейчас достаточно, то чтобы сделать обмерочные при отстутствии планов БТИ рисовать планы этажей всё равно прийдется. Советую делать это карандашом со стеркой ибо бывает , что забыл проем нарисовать или размер нужно перенести в другое место или на месте где нарисовал размер необходимо что то дорисовать.
Когда освоитесь, то на листе А4 свободного места не будет- все будет в размерах, пометках и ссылках на фото.

[Посетитель]

Сообщение от NOVICHEK Нагнуть всегда получатся подрядчика, а вот сделать это с заказчиком можно будет только если вы монополитс. А т.к. обследователей сейчас достаточно, то чтобы сделать обмерочные при отстутствии планов БТИ рисовать планы этажей всё равно прийдется.

Нагнуть, это может грубовато написал. Ест-но основанием для расторжения договора это не является. Договориться с Заказчиком по этому вопросу, как правило, можно. От этого напрямую зависит трудоемкость полевых работ. поэтому упускать такую возможность не стоит.

[NOVICHEK]

Кстати тоже маленькая хитрость: Если измеряете трубу или бревно диаметром больше 100 мм когда штангенциркуля уже не хватает, то измерьте длину окружности приложив рулетку и разделите полученное число на 3,14 - получите диаметр.

[Aysen84]

Вот отсюда попробуй скачать образцы отчётов по обследованиям: http://www.ipcziz.ru/tz2.php
Советы какие могу дать. Самое сложное это, наверно, обмерные работы проводить. Поэтому перед обследованием очень желательно заказчика потрясти на предмет наличия у него проектной или рабочей документации по объекту. Здесь нужно уметь общаться с людьми, потому что заказчики (т.е. ответственный исполнитель от заказчика) часто ленятся эту информацию искать, многие могут скрывать эту документацию (очевидно считая, что это строго секретно), а есть и такие, которые искренне считают, что раз вам платят, то вы сами обязаны обмеры делать. Техпаспорт, кстати, есть у любого здания и он обязательно должен быть у заказчика. Но БТИ-шные планы этажей вам могут помочь лишь в общих чертах – обмеры в любом случае придётся делать, если другой серьёзной документации по объекту нет. БТИ-шные планы часто не точны, да и просто не серьёзны с инженерной точки зрения. Если сами обмеры делаете, то у вас должны быть с собой следующие приборы: лазерный дальномер (не сказать, что прям уж дорогая вещь, но просто незаменимая в обмерных работах), рулетка и штангенциркуль. Умение брать обмеры приходит с опытом. Конечно легче с напарником работать, согласовывая действия, но можно и самому (это гораздо сложнее, но реально). Обязательно планшет купите для бумаги. Работать лучше простым карандашом – так легче править нарисованное/написанное. Когда обмеры возьмёте, сделайте по ним по-быстрому чертежи (планов этажей и фасадов достаточно) и потом на них дефекты наносите. Так будет лучше, чем одновременно и обмеры делать и дефекты фиксировать. Главные дефекты, на которые вы должны внимание обращать, это трещины. Обязательно должны фиксироваться следующие параметры каждой трещины: направление раскрытия, ширина раскрытия и глубина. Обязательно фотографируйте все дефекты и деформации, которые видите и вообще, очень желательно фотать всё, что видите. Фото много не бывает – они потом вам очень помогут, когда вы будете сидеть в кабинете и вспоминать что и где было, поэтому фотографируйте, фотографируйте и ещё раз фотографируйте Помимо всего, фото обязательно нужно будет вставлять в техотчёт. Иногда приходится проводить вскрышные работы, чтобы узнать как та или иная конструкция устроена – т.е. конкретно полы вскрывать или стены долбить) Но это, конечно, не всегда необходимо – целесообразность проведения этих работ вы сами должны понимать. Вообще, здесь очень важны теоретические знания, которые вы должны были приобрести во время учёбы. Опытный человек может по внешним признакам определить как та или иная конструкция здания устроена, не прибегая к вскрышным работам. Очень желательно на стройке поработать от начала строительства какого-либо здания, до его конца – бесценный опыт приобретёте. Помимо визуального обследования нужно проводить и инструментальное. Сейчас выпускают много разных приборов неразрушающего контроля материалов и конструкций – дёргайте начальство, чтобы обеспечило. В основном их можно разделить на ударного действия и ультразвуковые. Все они достаточно просты в эксплуатации и не нужно бояться ими пользоваться. В основном ими определяются прочность бетонных и ж/бетонных конструкций.
Когда обследовательские работы на объекте будут закончены, берётесь за отчёт. Написание отчёта всегда занимает гораздо больше времени, чем само обследование. Здесь самое главное научиться технически грамотным языком выражать свои мысли: описывать из каких материалов и как устроены конструкции здания, описывать дефекты и деформации и т.д. Не нужно писать, как робот – в достаточно свободной форме можете излагать. Структура отчёта примерно такая: введение, общие сведения по объекту, результаты обследования, результаты испытаний, поверочные расчёты, выводы и рекомендации – чертежи, конечно, прилагаются с указанием всех дефектов. Вообще, чертежи – это примерно половина времени от всей работы по отчёту. В Автокаде вы должны уметь работать на уровне уверенного пользователя. Старайтесь, чтобы отчёт и чертежи получались покрасивее – не нужно сумбура. Для заказчика это важно. Особенное внимание уделяйте написанию выводов и рекомендаций, т.к. заказчик читает их особенно внимательно и в первую очередь. Вообще, у вас должен выработаться свой собственный взгляд на то, как должен выглядеть отчёт – никакой официальной строгой формы по составлению отчётов не существует, так что руководствуйтесь собственным здравым смыслом. Вообще, обследования зданий и сооружений – это до сих пор слабо освоенная сфера. Очень мало по ним нормативных документов – к тем же, что есть, можно долго придираться. Так что не бойтесь импровизировать и ошибаться. Хотя конечно грубых ошибок допускать нельзя – всё-таки на кону сохранность здания и жизни людей В первое время обязательно советуйтесь с профессионалами, если в чём-то не уверены.
И ещё один немаловажный совет: до заключения договора обязательно съездите, если это возможно, на объект – проведите предварительный осмотр. Возьмите себе за правило не работать вслепую – т.е. браться за объект, когда уже заключён договор. Предварительный осмотр может многое прояснить – бывает, что лучше и не браться за объект.

[Посетитель]

2 Aysen84 Молодец, тему раскрыл))
В последнее время такую схему практикую.
На предварительном осмотре делаются фото фасадов.
Далле, по фото и планам БТИ выполняются чертежи - планы этажей, фасады, заготовки для скрытых конструкций (план фундаментов, схема раскладки балок перекрытия и пр.) -т.е. почти полностью графическая часть. Понятно, что их точность +-5-10%, но во многих случаях этого достаточно для начала.
На объект группа выезжает уже с чертежами на руках, на которые остается нанести дефекты и уточнить ключевые размеры.

Еще один плюс наличия документации и планов БТИ в том, что можно сравить фактическое исполнение объекта с документациейи обратить особое внимание на те участки, где решения отличаются.

[Бармаглотище]

имхо - обмеры только вдвоем. В одно лицо гемор может очень серьезный возникнуть, не говоря уже о точности обмеров.
Обязательно с собой либо твердый планшет, либо твердую папку - писать на "мягком" удовольствие ниже среднего.
Все записи, зарисовки и т.д. - только карандашом. Обычным. Иначе даже небольшое кол-во воды превратит кучу зарисовок в одну большую кляксу (а куда только не приходится залезать, не говоря уже об обследовании фасадов - это вообще на улице).
Как уже сказали, при фотографировании нужно помечать на чертежах места, где и что вы фотографировали. Иначе, побродив несколько дней по какому-нибудь объекту, вы не вспомните места половины фотографий.

Кроме дальномера еще очень полезен бинокль - везде вы не подпрыгните, а, скажем, опорные узлы ферм надо разглядывать очень внимательно.
И обязательно хороший, мощный фонарь - освещение имеется далеко не везде.

Старайтесь ходить с опытными обследователями, пусть даже в качестве "конец рулетки подержать". Форум - это одно, работа - это другое, от них вы наберетесь практического опыта.

А так - выше много умных вещей написали.

[tankist]

Сообщение от Бармаглотище Все записи, зарисовки и т.д. - только карандашом. Обычным.

И под водой так же, если сверху вода льётся.

[скорпиошка]

Доброе вам время суток, сам студент пока, как бы тоже начинающий в этом деле, хоть и год уже проработал в этой сфере. Вот пишут про планы БТИ, но во многих случаях они не совпадают с тем, что в реале. Да и в ценах на обследование всегда заложены обмерочные работы. По сути их нужно выполнять. Другое дело - если времени в обрез.
И конечно нужен опытный наставник(или лучше сказать напарник), с которым в итоге и будет определяться степень повреждения конструкций и дальнейшие решения и выводы. Мой напарник (канд. тех. наук), вообще говорит, что сначала на проектах посидеть надо, а потом только в обследование лезть,чтобы прилично изучить нормы, и научиться делать поверочные расчеты.
Aysen84 прекрасно всё расписал.
Тема интересная конечно))

[azagtog]

А советы по написанию отчета можно услышать ? На что больше всего обращают внимание эксперты при проверке? Спасибо за предыдущие ответы