[oleg_ua]

Добрый день. Столкнулся с проблемой определения снеговых нагрузок на покрытие из тента арочного склада. В результате изучения литературы и форума установил следующее:
1. нормы никак не различают конструкцию и материал покрытия (профлист, рубероид, шифер, тент - все едино);
2. в справочной литературе времен СССР - тоже самое.
3. в справочнике Катюшина по проектированию рам рассматривается поведение снега на профлисте и учитывается возможность его "схода". проблема в том, что коеффициент трения снега/льда по PVC найти пока не получилось.
4. поиск тем на форуме показал, что этот вопрос уже поднимался неоднократно, но конкретных указаний или хотя бы ссылок на источники увы нет.
Одно понятно, что снег с тента сходить будет.

[ETCartman]

Нормы учитывают таяние снега понижающим коэффициентом, если тент не утепленный а здание отапливаемое, уклон поверхности, перенос через конек и так далее
Материал кровли большого значения не имеет. Если первый снег был с дождем - на поверхности возникает наледь, далее остальные слои могут прессоваться на нее.

[oleg_ua]

а как быть с тем, что поверхность тента, не смотря на предварительное натяжение, податливо ведет себя под нагрузкой и незначительно прогибается? Плюс ветер тоже его шевелит.

[ETCartman]

если у вас кровля гарантированно прогибается так, что создает угол больше предельного для накопления снега и при этом форма прогиба предполагает скольжение вовне - то наверно можете учесть все это.
если сооружение временное то тоже можете понизить расчетную нагрузку

[FLASH!]

Для временного сооружения возьми понижающий коеф. и все. Например 5 лет - 0,55. Можно еще взять общий коеф. надежности меньше единицы, для пониженной ответственности. Кстати, по каким нормам проектируем? СП или ДБН?

[Вова, студент]

Единственное упоминание, связанное со спецификой работы тентовых конструкций нашел в серии 1.060.3-1.93 выпуск 1, стр. 3, но сам текст рекомендаций не нашел. Если кто занает, что за рекомендации, поделитесь)))

[oleg_ua]

Сообщение от FLASH! Кстати, по каким нормам проектируем? СП или ДБН?

по ДБН

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Вова, студент Единственное упоминание, связанное со спецификой работы тентовых конструкций нашел в серии 1.060.3-1.93 выпуск 1, стр. 3, но сам текст рекомендаций не нашел. Если кто занает, что за рекомендации, поделитесь)))

за серию спасибо отдельное

[FLASH!]

Ну если ДБН, то только то, что я писал выше, больше никак не снизишь. Вообще таки конструкции не проходят экспертизу, как правило. Можно под свою ответственность запроектировать по старым нормам, когда еще снег был 70кг/м2.

[oleg_ua]

Вова, студент, текста рекомендаций я не могу найти тоже.

[Вова, студент]

Я тоже не нашёл. Интересно, они выпускались для общего пользования или это закрытая разработка?

[oleg_ua]

тогда получается выход из ситуации такой:
1. сооружения проектируются, как правило, сборно-разборными. То есть собственник может таскать его по своему участку как заблагорассудится: поставить его отдельно в чистом поле, примкнуть к существующему зданию или потом поставить что-то более высокое рядом с ним. Может вообще его продать и здание соберут в другом регионе.
2. исходя из этого, уменьшать снеговую нагрузку не очень бы хотелось, так как наличие рядом стоящих сооружений может изменить картину распределения снега по кровле и, возможно, она будет отличаться от предполагаемой в расчете.
3. так же может произойти такая ситуация, что в течении одного двух дней в безветренную погоду будет идти снег, причем температура так же будет стабильной (т. е. хорошая зимняя погода, которая всем нравится). ветра нет - значит тент колебаться не будет, тент натянут - значит от нагрузки прогибаться он тоже не будет.
4. в этом случае сход снега возможен по типу лавины что-ли.

Учитывая все вышеизложенное - нафиг бы не надо было бы так заморачиваться вокруг этого склада. так что-ли?

[Хмурый]

Снеговая нагрузка на тент не уменьшается в запас, хотя, в некоторой литературе можно найти информацию о снижении снеговой нагрузки за счёт колебаний (флаттера) ткани.
Даже на хорошо натянутом тенте возникают провисы в следствии снеговой нагрузки. При малых уклонах кровли следует это учитывать, так как образуются застойные зоны (лужи), в которых скапливается вода.
Тент в процессе эксплуатации следует периодически обтягивать.
Лавинообразный сход снега возможен только при больших углах кровли.
В снегопад возможно намерзание снега на ПВХ-ткань, особенно, если она китайского или корейского производства. Так что, лавин можно вовсе не ждать.

[oleg_ua]

вывод - голову не морочить, считать по нормам.
как вариант уменьшать коэф. надежности по нагрузке за счет уменьшения срока службы здания, но это на любителя.

[ёйте]

Сообщение от Вова, студент Единственное упоминание, связанное со спецификой работы тентовых конструкций нашел в серии 1.060.3-1.93 выпуск 1, стр. 3, но сам текст рекомендаций не нашел. Если кто занает, что за рекомендации, поделитесь)))... Я тоже не нашёл. Интересно, они выпускались для общего пользования или это закрытая разработка?

Сообщение от oleg_ua Вова, студент, текста рекомендаций я не могу найти тоже.

"Рекомендации по определению снеговой нагрузки для некоторых типов зданий" ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко Москва 1983 г.
http://dwg.ru/dnl/11414

[oleg_ua]

в данных рекомендациях нет сведений о "специфичности работы тентовых сооружений"

[alexNAP]

В связи с новым СП 20...2016 и снеговой нагрузкой для третьего района 150*1,4=210 кг/м2, тема ещё актуальнее!
У нас в Калуге в аэропорту стоит алюминиевая конструкция шириной (точно не помню, примерно 30м) с надувной крышей, немецкого производства, заявлена снеговая нагрузка в 70 кг/м2. И это не склад совсем .... там пассажиры....
Вот как его поставили? В соответствии с какими нормами, как обосновать установку такой конструкции. Реально снега на ней очень мало было, и тот скапливался на раме в районе карниза. Крыши как подушки надуты с них скатывается . Еще есть конструкция, (чертежи выкладывал на форуме в теме про Advance Steel) в коньке 31 градус с покатыми боками, на ней снег вообще не лежит, ПВХ реально скользкая штука.
Закладывать 210 кг снега реально понимая что его там вообще не будет .... как то расточительно и не конкурентноспособно.

[oleg_ua]

На ПВХ снег может намерзать вполне. Если сооружение отапливаемое, то через надувную кровлю огромные теплопотери, так что снег может не успевать накапливаться. Может полная снеговая нагрузка может рассматриваться для данного сооружения как аварийная? Кроме того. если сооружение надувное, то и срок эксплуатации тоже не большой, что позволяет уменьшить снеговую нагрузку (в ДБН и Еврокод подобное есть).

Это СП подходит для расчета надувных сооружений? Для расчета надувных сооружений раньше действовала СН 497-77 (сейчас судьбу ее не знаю). Нагрузки на воздухоопорные сооружения в соответствии с ней принимались в пределах дневного максимума (там есть табличка).

[alexNAP]

Меня интересуют не отапливаемые здания с надувной крышей, несущий каркас алюминий, это не надувное сооружение, там только крыша надута.

[oleg_ua]

Буржуи подобные сооружения проектируют по BS EN 13782-2015. У нас норм на проектирование подобного нет. Есть у буржуев ПВХ ткани с покрытием Tedlar, к котором почти ничего не пристает, снег скатывается. Подобную ткань использует фирма Sprung например. Отличается по цене от обычной ПВХ ткани очень и очень существенно. Возможно, на этом объекте применена подобна ткань, что позволило принять незначительную снеговую нагрузку.

[alexNAP]

Помница когда-то давно, когда только заговорили про СП, говорили что расчеты можно делать по Еврокоду и типа даже экспертиза должна такие вещи проглатывать, нет информации по этому поводу?
Коли у нас нет подобных нормативов, может можно по EN?