| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования

Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2013, 12:17 #1
Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования
Maxcim856
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56

Здравствуйте! Есть результаты определения прочности бетона колонн, которые вызывают сомнения (к примеру: делалось два измерения ультразвуком, получили: 1 измерение - 44МПа, 2 измерение - 11МПа, расчетное значение прочности (44+11)/2=27,5МПа; количество измерений не соответствует ГОСТу и т.д.) Могу ли я использовать такие результаты при усилении колонн или я должен указать организации, которая выполняла обследование, на то, что этим результатам доверять нельзя? И еще. Отвечаю ли я за использование таких результатов обследования, которые вызывают сомнения или "Вот у меня заключение и отвечают обследователи , а я только применяю полученные от них результаты"?
Спасибо!
Просмотров: 6565
 
Непрочитано 13.09.2013, 12:21
#2
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


согласно гражданскому кодексу(если не ошибаюсь) подрядчик обязан уведомить заказчика о сомнениях - а там что он ответит - если ответит бери что есть - главное чтоб пиьменно - бери и не парься
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 12:24
#3
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Действительно. Напишу письмо, а там что ответят, так и сделаю. Спасибо за подсказку!
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 12:31
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
количество измерений не соответствует ГОСТу и т.д.
Пусть заказчик пройдет экспертизу изысканий.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 12:36
#5
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Не знал, что и такое есть. Это какими-то документами регламентируется?
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 13:29
#6
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Это какими-то документами регламентируется?
не всегда это обязательно, тут больше от желания заказчика зависит. если не желает - его дело
102030 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 13:47
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
тут больше от желания заказчика зависит
Как же. Если объект подлежит экспертизе (ГИП это наверняка знает), то экспертизе подлежат и любые виды изысканий. У вас видно не было случая когда экспертиза заворачивала обследователей.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 13:53
#8
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если объект подлежит экспертизе
кури внимательнее тему - ЕСЛИ. здесь про это не написано. раз не написано - считаю - не подлежит. Offtop: телепатией не обладаю, если чё
102030 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 13:55
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Отвечаю ли я за использование таких результатов обследования, которые вызывают сомнения или "Вот у меня заключение и отвечают обследователи , а я только применяю полученные от них результаты"?
отвечает всегда проектировщик,обследования - это материалы для проектирования,если вы имея их запроектировали что-то,
то по факту приняли..
одним ультразвуком тоже нельзя по ГОСТам..
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 15:18
#10
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если объект подлежит экспертизе
Объект будет проходить экспертизу, но до прохождения экспертизы я должен выполнить усиление колонн, а если экспертиза скажет, что это заключение об обследовании не годится, то получится что усиление надо переделывать. Вот и хочу до этого момента решить этот вопрос.

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
одним ультразвуком тоже нельзя по ГОСТам..
Было еще ударно-импульсным методом, но сделано было 5 испытаний на участке, а по ГОСТ надо 10. Разница результатов между ультразвуком и ударно-импульсным в половине колонн в 2 раза.

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
отвечает всегда проектировщик
В этом случае я в состоянии открыть ГОСТ и проверить необходимое количество испытаний на участке для данного метода, а вот проверить правильность калибровки я не могу. Геология тоже исходные данные, но там проверить я вообще ничего не могу. Получается я все равно отвечаю за эти материалы или как?

Последний раз редактировалось Maxcim856, 13.09.2013 в 15:24.
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 15:34
#11
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Получается я все равно отвечаю за эти материалы или как?
Проектировщик несет отвественность только за что сконструировал и начертил. С какого перепугу он должен заниматься проверкой обследования или тем более изысканий? За эти разделы несут отвественность их исполнители. Ну а если вы явно видете что экспертиза завернет такое "обследование" то обращайтесь к этим обследователям и укажите что их работа не соответствует ГОСТ и СП. Но это если вы не хотите попадать на экспертизе и потом переделывать конструктив в случае чего.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 15:43
#12
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
В этом случае я в состоянии открыть ГОСТ и проверить необходимое количество испытаний на участке для данного метода, а вот проверить правильность калибровки я не могу. Геология тоже исходные данные, но там проверить я вообще ничего не могу. Получается я все равно отвечаю за эти материалы или как?
Вы за них не отвечаете даже если можете проверить.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 15:47
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
кури внимательнее тему - ЕСЛИ.
курить здоровью вредить

Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Объект будет проходить экспертизу
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 15:53
#14
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Были случаи, что и судились проектировщики с изыскателями.
Если в дальнейшем вы посчитаете, что понесли убытки в результате недостоверности данных изысканий - можете идти с этим в банк суд.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 16:02
#15
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
курить здоровью вредить
но если курить что-нибудь полезное- например морковь очень полезна.
Сообщение о том, что будет экспертиза - лишь на 10!!! пост появилось... видимо точно тут телепаты собрались

Самое главное - получить с заказчика деньги за уже выполненную работу.
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 16:11
#16
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Сообщение о том, что будет экспертиза - лишь на 10!!! пост появилось...
потому, что появился такой вопрос. Сразу об этом не написал потому, что хочу решить этот вопрос до прохождения экспертизы.
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 16:28
#17
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
потому, что появился такой вопрос
ну вы я вижу ни разу ни гип...
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 17:23
#18
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


Ну вот... А говорили
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
телепатией не обладаю, если чё
Maxcim856 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 22:16
#19
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Было еще ударно-импульсным методом, но сделано было 5 испытаний на участке, а по ГОСТ надо 10. Разница результатов между ультразвуком и ударно-импульсным в половине колонн в 2 раза.
вы бы почитали темы на этом форуме-оба метода ведь косвенные,и тот и другой д.б. привязаны к разрушающим (или отрыв со скалыванием).
например - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=91349
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89961
и др,чтож вы поиском то не пользуетесь? это все обсуждалось не раз ,достаточно,чтобы оценить качество обследований! А это вам необходимо сделать.
если разница в прочности бетона в 2 раза разными методами приведена в отчете - это плохой отчет.
чтобы пользоваться материалами обследований,как и материалами ИГИ,нужно понимать все,что содержится в этих материалах (я имею в виду рабочие данные,а не выводы только). В "белых перчатках" не получится ..Если раз налетите ,потом будете досконально смотреть.
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 23:07
#20
Maxcim856


 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 56


grozd62 Я читал темы на форуме, читал ГОСТы, я понимаю, что отчет не годится для работы, но ситуация сложилась такая, что заказчик собирается достраивать здание, которое бросил еще 6 лет назад, за очень ограниченные средства (государственная программа). На усиление нужны деньги, которых у них нет. Это обследование они заказывали сами, без нашего участия, и сложилось впечатление, что организация, проводившая обследование, сделала то, что просил заказчик. Выбуривались ли образцы для построения градуировочной зависимости я не знаю, но результаты настораживают т.к. у большинства колонн класс бетона выше В40 при проектном В25. Когда 6 лет назад выбуривались образцы, испытания показали В15-В20, а по прошествии 6 лет уже В40 ( объясняют это тем, что с возрастом бетон набрал прочность). Поэтому и задаю вопрос

Цитата:
Сообщение от Maxcim856 Посмотреть сообщение
Отвечаю ли я за использование таких результатов обследования, которые вызывают сомнения

Последний раз редактировалось Maxcim856, 13.09.2013 в 23:12.
Maxcim856 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта kosolapi Прочее. Архитектура и строительство 117 13.12.2012 22:18
Ответственность проектировщика Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 06.12.2007 16:07