[486]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?

[BYT]

Сообщение от Russian depression Откуда демпинг

Ни демпинг, а СВЕРХдемпинг.

Сообщение от Russian depression цены на все такие же как и в Москве?

Что за цены?

[Russian depression]

Сообщение от BYT ....Что за цены?

Еда, одежда, автомобили, бензин, бытовая техника и проч.
Все стоит дороже, кроме некоторых услуг и аренды жилья.
Так что демпингу взяться неоткуда, если ориентироваться на стоимость проживания.

[BYT]

Russian depression
Вы видимо чемто встревожены или расстроены.
Не переживайте. Вы не один в сомнениях.
Нас много таких.

Сообщение от Russian depression Все стоит дороже,

Ну раз Вы про продукты - то года ещё два -три тому назад, до появления сетевых магазинов, цены были выше чем в крупных городах. Сейчас нужно ходить выбирать. Магазинов-конкурентов понаоткрывали достаточно. Но проблема заключается в том, что в крупных городах цены ниже не только за счёт конкуренции, но и за счёт быстроты продажи товара. Я не знаю как это грамотно объяснить с позиции торговли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Russian depression Ничего плохого не вижу, если бы она ходила в красивый садик, а не в панельный совдеповский. И рад, что ходит в школу по нетиповому проекту, а не в соседнюю панельную совдеповскую, куда набились дети гастарбайтеров. Это вообще какая-то аберрация сознания

Это аберрация сознания у "депрессированных". Они-то сами, мол не в "совдеповских" садах и школах были и не "совковыми" мамами рождены. А их детки, мол, в заведения для благородных девиц будут ходить. А не со всяким быдлом и гастарбайтерами.
Ну, это предмет для медиков.

Вот как раз панельных садиков и школ у нас, например, не было и нет ни одного. Просто потому, что панелей для них не делали. В столицах - наверное, есть. А вот "за МКАД" - все кирпич.

Ну и чем "красивый" детский сад отличается от "содеповского"? У нас их сейчас строят. Да тем, что он в несколько раз дороже получается. Ну и красивый сайдинг да крыша не из шифера. А внутри - точно также, те же планировки. Потому что "технология выращивания детей" та же самая, тут и придумывать нечего. Разве что кое-где бассейны делают, так их и раньше кое-где делали.

В "лихие годы" большинство садиков продали банкам. Они не побрезговали "совком". Отделали для понтов и живут себе, назад не заберешь. И приходится строить новые. Вот тут типовые сады и школы и нужны. "Типовой" равнозначен "плохой" только для "депрессированной" интеллигенции.

Вот губернаторы и прочие "крепкие хозяйственники" часто говорят "построим типовую школу". Они вообще не знают, что есть такие "типовые проекты". Для них "типовой" - это означает хороший, отработанный, испытанный. И такие проекты нужны.

Но проекты нужны хорошие и отработанные. До последнего чертежика решетки на входе. А сейчас под этим видом впаривают "экономичную документацию" в виде "картинок". И при попытке её применения получится и долго и плохо проектировать и строить.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...приходится строить новые. Вот тут типовые сады и школы и нужны..... "типовой" - это означает хороший, отработанный, испытанный. И такие проекты нужны. Но проекты нужны хорошие и отработанные. До последнего чертежика решетки на входе....

Золотые слова. Согласен на 100%.
Насчет качества проектов садов и школ - так это самое наипростейшее дело, это как раз наше дело - пару недель честно попотеть, и можно выдать 5-6 инвариантов 2-3х типоразмеров отличных проектов, отработанных до кирпичика и шурупчика.
И капец миллионным растаскиваниям.

[Speis]

Цена строительства определятся будет на стадии П или Р

[vant]

Почему в обсуждении все зациклились на садиках и школах ? А типовые серии сельских и армейских клубов - это все-таки как-бы центр культурной жизни, и в каком они состоянии, если где-то остались еще. А там посложнее будет, ибо пролеты поболее. Кто последнее время ходил по Оби или Иртышу ? В каком состоянии там речная портовая инфраструктура. А там она фактически везде разрушена. Восстанавливать и восстанавливать, хоть по типовым, хоть нет. А допустим знаете, что из себя представляют станции на новой ветке Беркакит — Томмот — Нижний Бестях — Якутск? В свое время нашим архам хотели заказать станции на этих участках. Окрыленные архи (ну как-же, вокзальная архитектура, типа как на Транссибе, это-же останется на века, имя Великого Арха будет на табличке здания висеть столетиями). Но случился облом от заказчика типа нет ребята, на Северах мы так сейчас не строим, а строим так : вот модуль типовой готовый кассы, вом модуль котельной, вот модуль зала ожидания, вот ТП, вот санузел, вот административный модуль и т.д. Модули типа вагончик привозные, нужно расставить в правильном порядке. Тут архи взвыли не своим голосом, типа да нас из членов Союза Великих Архов выгонят нафиг за такую архитектуру. В общем отказались они. В итоге девочка генпланистка просто посадила на геоподоснову, и все. Это называется ТИПОВОЕ решение возведенное в абсолют. Но заказчик доволен, он сделал все дешево и сердито. Как то так было.

[Russian depression]

Сообщение от ShaggyDoc ...Ну и чем "красивый" детский сад отличается от "содеповского"? У нас их сейчас строят. Да тем, что он в несколько раз дороже получается. Ну и красивый сайдинг да крыша не из шифера. А внутри - точно также, те же планировки. Потому что "технология выращивания детей" та же самая, тут и придумывать нечего. Разве что кое-где бассейны делают, так их и раньше кое-где делали. Вот тут типовые сады и школы и нужны. "Типовой" равнозначен "плохой" только для "депрессированной" интеллигенции...

Вы это с позиций кого рассуждаете? Я вот с позиции проектировщика, то есть мне выгодно делать нетиповые садики - у меня будет работа и зарплата, будет расти объем экономики за счет моей деятельности, будет прибыль, будет увеличиваться налоговая база. Плюс к этому сами садики могут от проекта к проекту меняться, может какие-то улучшения будут в "технологии выращивания детей", то есть такая система живёт и постоянно приспосабливается к новым условиям. А система с одним типовым садиком - это совковый вариант. Да, делается прогрессивный на какой-то момент проект, но как только он закончен, то всё останавливается и он начинает морально устаревать, система деградирует, доходит до ручки и ломается. То есть ради одномоментной выгоды система лишается стимула к развитию в долгосрочной перспективе. Так СССР потерял электронную промышленность, отстал в архитектуре, в САПР и хрен еще знает в чем и склеил ласты. Куда девать "лишних" проектировщиков? Опять на вещевой рынок как в 90-е, потому что у медведа нефть подешевела? Надо создать условия для нормальной конкуренции и развития, пусть люди соревнуются у кого лучше запроектирован садик, все при деле, экономика растет, улучшается качество проектирования садиков. А этот крендель взял всё запретил - нет проектирования нет проблем, отлично решил вопрос.
Кто хочет всю эту систему понять, всё хорошо описано в книге Прохорова "Русская модель управления".

[Бармаглотище]

Вы что, кроме садиков ничего не проектируете и у вас весь доход от передвижения в садиках сан.узла и отметки кровли на 10 мм?
Вот распищались-то...

По мне - так лчуше путь в моем районе построят 3 типовых садика, чем 2 "уникальных". Может, очередь меньше станет, чтоб дите туда отдать. Заодно и чиновничья братия меньше на откатах сворует - тоже +.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vant Почему в обсуждении все зациклились на садиках и школах ? А типовые серии сельских и армейских клубов - это все-таки как-бы центр культурной жизни, и в каком они состоянии, если где-то остались еще. А там посложнее будет, ибо пролеты поболее. Кто последнее время ходил по Оби или Иртышу ? В каком состоянии там речная портовая инфраструктура. А там она фактически везде разрушена. Восстанавливать и восстанавливать, хоть по типовым, хоть нет. А допустим знаете, что из себя представляют станции на новой ветке Беркакит — Томмот — Нижний Бестях — Якутск? В свое время нашим архам хотели заказать станции на этих участках. Окрыленные архи (ну как-же, вокзальная архитектура, типа как на Транссибе, это-же останется на века, имя Великого Арха будет на табличке здания висеть столетиями). Но случился облом от заказчика типа нет ребята, на Северах мы так сейчас не строим, а строим так : вот модуль типовой готовый кассы, вом модуль котельной, вот модуль зала ожидания, вот ТП, вот санузел, вот административный модуль и т.д. Модули типа вагончик привозные, нужно расставить в правильном порядке. Тут архи взвыли не своим голосом, типа да нас из членов Союза Великих Архов выгонят нафиг за такую архитектуру. В общем отказались они. В итоге девочка генпланистка просто посадила на геоподоснову, и все. Это называется ТИПОВОЕ решение возведенное в абсолют. Но заказчик доволен, он сделал все дешево и сердито. Как то так было.

Так это всё за МКАД. А там, как известно, жизни нет. Это шутка бездуховного юмора, но на нее ориентируются инопланетяне из правительства.

Откуда им знать, что есть тысячи различных объектов инфораструктуры. И были на них типовые проекты, а сейчас все они "вне закона" (обсуждали не раз).

И, даже если взять типовые "модули", которые действительно широко применяются на Северах и в других труднодоступных местах, то и их, при одинаковой контрукции и технологической начинке можно сделать разнообразными по внешнему виду. И даже оформление этих "вагончиков" можно было бы на заводах-изготовителях заказывать из типовых вариантов. Вот только ВеликимАрхам это западло. Не хотят "на потребу" работать, а хотят небоскребы, как в Дубаи.

А вот у нас молодая девочка-архитектор взялась за обычные коробки ЦТП и так их оформила, используя минимум средств, что все удивлялись. Еще и лауреатом архитектурного конкурса стала.

Сообщение от Speis ена строительства определятся будет на стадии П или Р

Цена строительства должна определяться в проектной документации. Это вид документации, а не стадия. И, при разработке РД (если та выполняется отдельным этапом) не должна увеличиваться. Так было и так должно быть.

А будет скорее всего так, как сейчас есть - и после РД цена увеличивается, и в ходе строительства увеличивается. Иногда в разы. Это уже как бы нормой считается. Потому что это слишком многим лично выгодно. Вот потому "экономически эффективная" документация и не доделывается - чтобы можно было поживиться.

[Russian depression]

Сообщение от Бармаглотище Вы что, кроме садиков ничего не проектируете и у вас весь доход от передвижения в садиках сан.узла и отметки кровли на 10 мм? Вот распищались-то...

Садики и школы - это реальный рынок для проектирования, почему проектировщики должны от него отказываться? И так уже слили все что можно, кому только можно. Медвед не может уследить за своими подчиненными, поэтому взял и всё запретил. Ну это проще конечно.

[Stanislavmg]

Offtop: Еще ничего не известно, а уже обсуждение

[Бармаглотище]

Сообщение от Stanislavmg Offtop: Еще ничего не известно, а уже обсуждение

Offtop: А поныть? = ))

[BYT]

Сообщение от Russian depression мне выгодно делать нетиповые садики - у меня будет работа и зарплата, будет расти объем экономики за счет моей деятельности, будет прибыль, будет увеличиваться налоговая база.

Да проектируйте - кто Вам запрещает. Просто у государства этот проект будет в собствености. И повторно у Вас его уже смогут купить по цене привязки, а не нового проектирования. Может в минстрое применят практику обращаться за повторным применением именно к авторам.
vant Типовой проект - это не только блочно-модульные. Блочно-модульные имеют своё применение. А вот то что их стали применять везде - это причина как раз того, что предлагает "руссая депрессия" - отдать проектирование в частные руки рынка. В связи с такой моделью хозяйствования были разрушены многие, если ни все, гражданпроекты, ниипроекты и т.д., которым просто не на что было воспроизводить кадры. Модули стали модными, как пластиковые стеклопакеты. Ни кто не определял степень ущерба при появлении их на рынке. Вот вам и свобода проектирования.

П.с. "Продуманые" хозяйствующие субъекты в своё время, когда ими был получен доступ к архивам, начали "освобождать" пути для получения доходов. Архивы безжалостно уничтожались и искуственно была создана необходимость в новом проектировании и разработках. Многое из чего стало приобретаться из-за гианицы.
Архивы - это самое страшное для рыночной экономики.

Russian depression
А то "мне выгодно"," у меня будет" и всё это поднимет экономику страны.
Для многих будет откровением, но при рыночной экономики хозяйство нужно тоже вести, а не надеятся тупо на её механизмы. А вести хозяйство ни кто не умеет. Потому, что не пройдены, как уже было сказано, низовые уровни проф.деятельности.
Посмотреть - мужику за 50 лет, а он выглядит как мальчишка. Всё от тусовок не отвыкнет. Нет зрелости в этих личностях.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Просто у государства этот проект будет в собствености.

Это домысел. В обсуждающихся документах нет ничего про собственность проектов. Да еще у государства. И даже слова про "приобретение прав на использование типовой проектной документации, информация о которой включена в реестр типовой проектной документации" исключаются из ряда НПА.

В Реестре есть правообладатели, в числе которых только один попадаются государственный орган-правообладатель, Министерство культуры. А все правообладатели - проектные фирмы. Вот у них и будут покупать, и не "по цене привязки".

А вот если бы Государством руководили исходя из государственных интересов, то и восстановили бы государственный Федеральный фонд документации в строительстве. Разработчикам типовых проектов платили бы по-государственному, т.е. по СБЦ со всеми полагающимися повышающими коэффициентами. А тем, кто их применяет была бы значительная экономия.

Разработка проекта как типового была ведь очень выгодным делом. Это госзаказ, гарантированная оплата, гарантированная занятость. И разработчики типовых были загружены на годы вперед. И "привязчики" типовых тоже нисколько не страдали, за исключением тех случаев, когда типовой действующий, но нормам не соответствует.

А сейчас вообще сомнительно, что среди 36000 российских проектных фирм можно найти способные разработать хорошие типовые. Когда делается индивидуальный проект, то дурь видна один раз, а если будет типовой - вся страна увидит.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Это домысел.

Вполне возможно. Я эту информацию "подцепил" там же на неких порталах, где и про обязательность СРО для РД. Причём называется конкретная дата - 1 сентября 2016 года.

Сообщение от ShaggyDoc Вот у них и будут покупать, и не "по цене привязки".

Ещё один мой домысел. Т.е. ИМХО.
В конкурсной документации указывается уровень цены по верхнему пределу. Поэтому, вполне возможно, к требованиям идентифицирующим ПД ,как типовую, будут приняты критерии по стоимостному параметру.
Например стоит первичная ПД 100млн, а повторного применения не может превышать 30млн. И на эти 30млн можно будет предложить конкурентый вариант нового проекта.

Добавлено

Случай из практики. Мы предложили в рамках СМР конкурентный вариант ПД. Изготовили смонтировали и выдали исполнительную.
В дальнейшем в наших услугах не нуждались. При этом мы не могли использовать данную документацию даже в тактике переговоров ввиду наличия этого варианта в руках заказчика.
Остаётся надеяться, что подобного государство себе не позволит.

[Сергей812]

интересно, а как можно сделать типовой проект на десятилетия, если каждые несколько лет (а то и чаще) вносятся изменения в нормы - после чего типовой проект уже перестает удовлетворять нормативным требованиям. Да и технология не стоят на месте, появляются новые модификации материалов. Не говоря уже о том, что до гармонизация (т.е. взаимоувязки между собой) норм - пока, как пешком до луны.

[Russian depression]

Сообщение от BYT ...Russian depression А то "мне выгодно"," у меня будет" и всё это поднимет экономику страны. Для многих будет откровением, но при рыночной экономики хозяйство нужно тоже вести, а не надеятся тупо на её механизмы. А вести хозяйство ни кто не умеет. Потому, что не пройдены, как уже было сказано, низовые уровни проф.деятельности. Посмотреть - мужику за 50 лет, а он выглядит как мальчишка. Всё от тусовок не отвыкнет. Нет зрелости в этих личностях.

Механизмы перестают работать когда у всех все есть, наталкиваются на естественные ограничения по спросу, так сказать. В РФ такую ситуацию можно отодвинуть на десятилетия. Но нет, пришел медвед, издал указ всем строить садики по одному проекту. Все расходятся на огород, на охоту, на рыбалку, за грибами и т.д. Медвед все порешал, ничего делать не надо. Халява упала с неба, все уехали жарить шашлыки и пить водку.

[BYT]

Сообщение от Russian depression Все расходятся на огород, на охоту, на рыбалку, за грибами и т.д. Медвед все порешал, ничего делать не надо. Халява упала с неба, все уехали жарить шашлыки и пить водку.

Согласен. Это очень страшно. Но это лучше того, что сейчас в регионах.
Поэтому теплится надежда, что конкуренцию всё таки создадут.

П.с. Сейчас пришла мысль, что деноминация не избежна.