|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.03.2018, 14:56 | #1 | |
Расчет предела огнестойкости перекрытия с деревянным настилом по металлическим балкам
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85
|
||
Просмотров: 6868
|
|
||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Если правильно понимаю для дерева до сих пор частично действует СНиП по огнестойкости. Для КМ и КД норм не разработано. ?А раз так, то частично действует пособие к старому СНиПу?
На основании ч.9 ст.87 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности. Сведения о фактических пределах огнестойкости несущих строительных конструкций отражаются в Протоколах испытаний (п.10 ГОСТ 30247.1-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие Конструкции", п.12 ГОСТ 30247.0-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования"). В соответствии с п.5.4.3 СП 2.13130.2012 если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8. Знаю следующее только теоретически. Почему-то у меня всё заканчивалось на рисовании огнезащиты и дело этим заканчивалось. Но теоретически архитекторы к РД прикладывают сертификаты на свои узлы. Видимо и конструктра также должны делать то же. Стальные конструкции. Как правило, стальные конструкции требуется огнезащищать. Тогда у фирмы изготовителя огнезащиты берутся протоколы испытаний типовых узлов и ими что-то или всё закрывается. Если огнезащищать не надо, то или прокатывает пункт СП про R8 или ещё было какое-то письмо МЧС что толще такой-то толщины точно будет R8 (если не путаю что такое письмо есть). Цитата:
Деревянные конструкции и их узлы по R считаются по пособию. Получается какое-то R, видимо, похожее на испытательное. Для маленьких зданий или чердаков больших зданий огнестойкость деревянных конструкций часто не нормируется. Бери любую. Профит. Для прочих зданий пособие, видимо, даст расчётную цифру но не пройдёт экспертизу ПД, которой потребуется или СТУ или сертификаты лаборатории на жарку узлов. Разъяснений о применении пособия нет. Закон требует протоколов жарки. Ситуация щекотливая. С другой стороны пособие всё-таки действует, и с экспертизой тут тоже можно посудиться. Для небольших вспомогательных зданий, может быть можно торговаться с экспертизой о применении только пособия. В министерстве был бардак (посмотрим что будет), в коллизию никто не углублялся из законодателей. Увы. Сам по пособию КД никогда не делал, так как не требовалось. Интересен опыт форумчан. Ошибся. СП 64.13330.2017 Деревянные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-25-80 СП (Свод правил) от 27.02.2017 N 64.13330.2017 Применяется с 28.08.2017. Заменяет СП 64.13330.2011 Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 28.08.2017) Цитата:
По химическим анкерам всё просто. Они сразу текут и их нельзя применять в таких конструкциях. Или надо сильно огнезащищать. Но тут не уверен. Всё-таки огнезащита снижает Т защищаемой конструкции, но не до нормальной. А смолы текут очень близко к нормальной Т (температура разрушения отвержденной смолы (плавления) - 90°С из интернета, это почти мгновенное обрушение). Далее нормы. Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) Цитата:
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.01.1998) Цитата:
Цитата:
СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты (с Изменением N 1) Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.12.2012) Документ применяется для целей технического регламента. СП 2.13130.2012 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474. Цитата:
В соответствии с п.5.4.3 СП 2.13130.2012 если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8. Статья Территория нефтегаз, N 4 (апрель) 2007 Рубрика: Пожарная безопасность В.И.Голованов, зам. нач. отд., канд. техн. наук, А.В.Пехотиков, ст. науч. сотр., В.В.Павлов, ст. науч. сотр.. ФГУ ВНИИПО МЧС России РАСЧЕТ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ СТАЛИ С ПОВЫШЕННЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ ОГНЕСТОЙКОСТИ ДЛЯ ОБЪЕКТОВ НЕФТЕГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Цитата:
С огнезащитой та же балка получилась R60 мин.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2018 в 17:21. |
|||||||
|
||||
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85
|
Вот это от души! Теперь нужно собраться с силами и все это тщательно прокурить =)
Но вопрос все-таки состоял в самой технологии расчета. У меня нагрузку сначала воспринимает настил, настил опирается на лаги, а лаги, в свою очередь, на металлические балки. Получается нужно делать аж три расчета: настила, лаг и балок, чтобы по минимальной огнестойкости принять огнестойкость всей конструкции. Прошу поправить меня, если не прав. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Разные конструкции бывают.
Формально для вашего случая сталь понесёт без огнезащиты R8-R25. То есть вам придётся прийти к конструктивной или окрасочной тонкослойной огнезащите, как ни считай. А там уже будут нужны бумажки, а не расчёты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85
|
Но у меня ведь над балкой еще 50 мм негорючего утеплителя (см. вложение). При необходимости по расчету толщину можно увеличить. Допустим, я применил какой-либо вид огнезащиты и обеспечил балкам необходимый предел огнестойкости. Есть ли необходимость в доведение вышележащих несущих слоев (настила, лаг) до того же предела? Или можно принять разрушение этих слоев (при этом пожарный ходит по утеплителю, который несет потолочная подшивка)? Вместо настила и лаг в ином случае могут быть: профнастил, ж.б. плита, различные металлические настилы, и т. д. Правилен ли тезис, что мы считаем каждый "слой" несущей конструкции и принимаем предел огнестойкости по минимальному?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ответ на ваш вопрос есть в Гостах, указанных выше. Не могу сказать однозначно. Не совсем так. Не могу описать словами, читайте сами.
Узлы же ещё надо защищать и т.п. Такито да. По минимальному...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
"Рассуждения без ссылок на нормативку"
А почему только с одной стороны воздействие огня рассматривается? Я так понял противопожарное 1-го типа с требуемым пределом огнестойкости REI 150. Для несущих конcтрукций нужно обеспечить защиту по параметру R, для всех остальных по EI/ Да для несущих конструкций ниже отметки перекрытия нужно предусмотреть предел огнестойкости не ниже R 150 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 21.04.2017 16:07 |
Расчёт перекрытия по металлическим балкам | y.v.a | Железобетонные конструкции | 5 | 18.08.2015 13:55 |
расчет монолитной плиты перекрытия по металлическим балкам | krikari | Железобетонные конструкции | 17 | 22.12.2012 17:21 |
Расчет междуэтажного перекрытия в виде кирпичных цилиндрических сводов по мет. балкам | Посетитель | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 07.12.2012 23:18 |
Расчет перекрытия со проф. настилом в SCAD | Дмитрий Ильвес | SCAD | 11 | 11.09.2010 23:10 |