[Максим Ющенко]

Доброе утро, для начала исходные данные: объект тех. здание, в зоне с сейсмичностью 9 баллов, имеется большое кол-во вводов и выходов водопровода и выпусков канализации. Далее из нормативки:
СНиП 2.04.01-85* Сейсмические районы. п.14.12. Жесткая заделка труб в кладке стен и фундаментов зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2 м. Зазор следует заполнять эластичным несгораемым материалом. Пропуск труб через стены емкостных сооружений следует осуществлять с применением сальников, закладываемых в стены.
СНиП 2.04.02-84* Сейсмические районы. 15.11. Жесткая заделка труб в стенах и фундаментах зданий не допускается. Размеры отверстий для прохода труб должны обеспечивать зазор по периметру не менее 10 см; при наличии просадочных грунтов зазор по высоте должен быть не менее 20 см; заделку зазора надлежит принимать из плотных эластичных материалов. Проход труб через стены подземной части насосных станций и емкостных сооружений надлежит принимать таким, чтобы взаимные сейсмические воздействия стен и трубопроводов исключались. Как правило, для этой цели должны применяться сальники.
Смотрю серию 5.905-26.04 "Уплотнение вводов инженерных коммуникаций зданий и сооружений в газифицированных городских и населенных пунктах". п.2.2. набивные сальники ... при сейсмичности до 6 баллов.
Принимаю нажимные сальники, смотрю серию 5.900-3 Сальники нажимные. п.6. сальник необходимо приваривать к вертикальной и горизонтальной арматуре.
1. Мне не понятно, как же сальник не будет передавать колебания на трубу, если он жестко заделывается в стену и приваривается к арматуре? Ведь зазор между сальником и трубой совсем маленький.
2. Что же все таки лучше, зазор вокруг трубы 200мм или сальник?
З.Ы. сам я проектировщик ВК, пытался выдать задание на установку сальников нашим конструкторам, на что был послан с аргументацией "мы так никогда не делали и не знаем как делать".

[Shrek]

Да такая проблемма существует. Фраза в снипе по поводу 20 см это конечно лажа, но люди за нее цепляются и хана идеям класической задлки проходки труб, ни сальники по серии, ни совремнные способы заделки, безусадочные растворы с набухающими профилями, ни мембраны ни герметики не катят, заделывать 20 см газо-влаго непроницаемым материалом упругим??? вообще варианты всеже есть. Сейчас работаю на ними.

[Forrest_Gump]

ну сделайте Вы П-образный компенсатор снаружи здания %-)

[Yuzer]

Подскажите по данному вопросу.
Здание - безподвальное, фундаментная плита - 800мм, нижняя отметка - -0,65м. Глубина промерзания - 2,1м. Сейсмический регион. Вводы в здание - ниже ФП.

Сообщение от Максим Ющенко 2. Что же все таки лучше, зазор вокруг трубы 200мм или сальник?

Как решаются вопросы пропуска труб через ФП в данной ситуации?
Сантехники заложили для пропуска ВК Ду100 в фундаментной плите футляры из трубы Д530мм. Таких мест по зданию набегает штук 8-9. Расположены они в местах, где требуется усиленное армирование и создают проблему.
Если делать приямок в ФП - возникают те же проблемы с армированием.

[grozd62]

Сообщение от Yuzer Вводы в здание - ниже ФП.

а труба под ФП хорошо в сейсмике? Абсолютно неремонтопригодно же!

После первой аварии (где-то через полгода) все трубы вырежут и сделают как надо.

[Yuzer]

Сообщение от grozd62 а труба под ФП хорошо в сейсмике? Абсолютно неремонтопригодно же!

А можно увидеть обоснование? Привязка от края ФП - 700мм. Футляры уже запрещены?

Сообщение от bahil сделают как надо.

Как правильно?

[yarrus77]

Сообщение от Yuzer А можно увидеть обоснование? Привязка от края ФП - 700мм. Футляры уже запрещены?

вот дунет у вас холодная или горячая вода под плиту, будет над чем подумать. футляр не спасет. Приходилось делать вводы ну никак не ниже подошвы, а в габарите толщины плиты. Делали вырез в плите и, так сказать, плиту под плитой. Если и прорвет, то никак не будет грунт основания размывать.

[grozd62]

ну самое главное - уже сказали.Обоснование главное - здоровая осторожность.
Обоснования нормативные - по-моему,для просадочных грунтов есть.
И вот для кабелей (даже!) :

ПУЭ п.2.3.85 Прокладка кабелей непосредственно в земле под фундаментами зданий и сооружений не допускается.

[Yuzer]

Сообщение от yarrus77 Приходилось делать вводы ну никак не ниже подошвы, а в габарите толщины плиты. Делали вырез в плите и, так сказать, плиту под плитой. Если и прорвет, то никак не будет грунт основания размывать.

Если я себе правильно представил конструкцию - размоет.
Видимо проблема решаема, но решение никто не хочет подсказать.