|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2012, 22:13 | #1 | |
Определение класса бетона неразрушающим методом контроля
Инженер технадзора
Тула
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 78
|
||
Просмотров: 54856
|
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
согласно гост неразрушающие методы контроля
непосредственно по ипс (измеритель поверхностного слоя) класс бетона оценивать нельзя выход - в комбинации с методами локального разрушения
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 7
|
Незнаю как по рос.нормам, но для экспертизы по нашим класс бетона определяется по результатам лаб-ных испытаний отобранных образцов. Да из практики - приборы неразрушающего контроля могут дать прогнозную сравнительную оценку, и их показания сильно колеблятся в зависимости от качества поверхности. Более-менее адекватно показывает отрыв со скалыванием.
|
|||
|
||||
Инженер технадзора Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78
|
И все же, если нет возможности измерения прочности отрывом, точнее есть только показания ИПСа. Мне не нужно умных советов, как измерять прочность правильно. Я все прекрасно понял из вышесказанного, но как исполнитель я должен определить класс бетона, используя то, что есть, другого прибора мне не дадут. Если кто знает четкий алгоритм, поделитесь бесценным знанием. Заранее благодарю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 7
|
Прибор у вас отторирован? Если да, просто произведите цикл испытаний в соответствии с инструкцией. Если нет торировочных графиков, посмотрите какие цифры он выдает при простукивании конструкций (или образцов) с известной прочности, и сравните с исследуемым образцом.
|
|||
|
||||
civ.eng. Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92
|
Возможно ты имел в виду склерометр ИПС. Сразу справедливый вопрос о тарировке. Я не встречал хорошо оттарированных ИПС, и вообще не знаю - тарируют ли их в Питере сейчас. В общем, алгоритм действия и правда сложен - чтобы составить (придумать) репрезентативную выборку на нетарированном ИПС нужно знать как он себя ведёт на бетоне с известным классом. Сам понимаешь - это вопрос опыта работы с данным\конкретным прибором...
Последний раз редактировалось Alex T, 17.03.2012 в 23:26. |
|||
|
||||
Инженер технадзора Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78
|
Да, я имел в виду склерометр. Прошу прощения, не уточнил сразу. Загвоздка в том, что прибор выдал значения прочности от 50 до 80 МПа на плите покрытия (стреляли в 5-ти разных точках). Что-то многовато на мой взгляд. Попробую конечно на образце с известным классом, но какие выводы надо будет сделать после проведения этих измерений? Получить процент погрешности?
|
|||
|
||||
civ.eng. Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92
|
Лучше измерять не наобум, а выбрать место, в котором выполнить не меньше 10 измерений. Поверхность для бойка нужно тщательно подготовить - очистить от грязи, влаги и затереть. На результаты измерений очень сильно влияют шероховатость поверхности, наличие на ней мелкого щебня, высолов и карбонизации. Процент погрешности - конечно, но это на вскидку, - она иногда меняется. Рекомендую посмотреть инструкцию к прибору и сделать в excel таблицу обработки выборки по принятой в работе статистике - в ней и обрабатывать поправленные значения. Метод косвенный и ссылаться на измерения можно только в заключении о соответствии класса бетона проектному.
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
|
|||
|
||||
Инженер технадзора Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78
|
Посмотрев распечатку, которую выдает прибор, я заметил некую зависимость. Жалко картинки нет под рукой, но смысл в следующем. Класс бетона получается простым умножением среднего значения на 0,74. Если все так примитивно, тогда к чему такие мощные трехэтажные формулы в ГОСТе?
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Так этот коэф. на дисплее прибора высвечивается, ниже 100 сут. В ониксе вроде коэф. 0,67 выставляется и 1000 суток. Потом эти показания уменьшаются, если привязывать к образцам или к вырыву со скалыванием.
Если на приборе нажать ввод (если меньше 15 испытаний), он выдаст среднюю прочность, отбраковав ненужные результаты. В вашем случае прибор среднюю прочность бы не выдал, написал бы большой разброс результатов. Статистику на месте надо вести, когда в щебень боек попадает, сразу высокий результат выскакивает. |
|||
|
||||
Инженер технадзора Регистрация: 04.03.2012
Тула
Сообщений: 78
|
Понимаете, дела какие, стреляли в перекрытия в 3-х разных подъездах, по 20 раз (4 на каждую точку), и во всех такие гигантские цифры. Опять же, прочность прибор-то выдает, но меня там не было и хлопцы сняли только показания и все, а мне теперь на основании этих цифр надо выводы делать.
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Хлопцы направление удара могли в приборе не поменять и если стучали вверх, при направлении удара горизонтально или вниз, то показания завышенными будут.
Какие плиты перекрытия, пустотки? Если пустотки, то к 30 МПа подводите показания, и завышенные показания просто выкиньте. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Добрый день! Возник небольшой вопрос по определению прочности бетона на сжатие неразрушающим методом.
Возникла необходимость в использовании покрытия монолитного паркинга, бетон которого не набрал полную прочность. Нет 28 суток. Бетонирование велось в конце февраля при температуре ниже 0. Подрядчик предоставил исполнительную схему с точками съемки склерометром. Удары производились снизу перекрытия. Показатели прочности на сжатие от 22 Мпа до 40Мпа. Только схема с точками съема и цифрами с прочностью. Обычно в отчетах обследований указывались: прочность по тарировочному графику,погрешность определения конкретным прибором,прочность на сжатие и ближайшая марка(класс бетона). Вопрос в следующем. Правомерно оказалось мое требование предоставить полноценную таблицу с хар-ками бетона,включая класс бетона? Склерометр ведь выдает косвенные характеристики.Либо достаточно было умножить на 0,7 выданные подрядчиком показатели прочности на сжатие ,полученные с применением склерометра? И примерно выйти т.о. на класс бетона. Пролеты перекрытий по 8 метров. Вес крана 40 тонн. Как-то напрягает отсутствие точных цифр Последний раз редактировалось Engineer SV, 20.03.2013 в 18:17. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Определение прочности бетона неразрушающим методом | NatalyM | Железобетонные конструкции | 22 | 01.07.2015 14:34 |
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции | Romka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 24.07.2014 11:31 |
Определение класса бетона по результатам измерений. | Makson | Железобетонные конструкции | 9 | 10.11.2011 09:54 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |