[Shmat`]

Здравствуйте. Дом серии 447-1с 1974 года постройки.Плиты перекрытия железобетонные. Был пол на лагах. В кухне и коридоре сняли лаги вывели уровень под комнаты,12-14см приблизительно. Использовали керамзит+пескобетон М300. Вес 1кв метра на кухне получился 227кг. Вес в коридоре 193кг. Это веса с учетом керамогранита (плитки), плиточного клея. В общем это конечный вес без учета мебели и бегающего меня.
Нормальный ли это вес ?

[Axe-d]

так как вен нправлен вертикально, а плита, очевидно, расположена горизонтально, следовательно, накрузка расположена по нормали к плите. т.е. вес в любом случае "нормальный".

[Shmat`]

фото техплана поможет?

[Axe-d]

Сообщение от Shmat` фото техплана поможет?

Поможет понимание, что там за плиты лежат. 1-447 - это, как понимаю, кирпичная хрущевка. Значит плиты - пустотки. Сейчас пустотки выпускаются с несущей способностью не менее 800 кг/м^2 (иного не встречал). Но серии на плиты предполагали выпуск плит и с меньшей несущей способностью. И какую номенклатуру плит выпускали в начале 1970-х - кто ж его знает.

[Shmat`]

вот техплан

[Integer]

Ищете паспорт серии, серию плит используемых в перекрытии, находите допустимую нагрузку на данную серию плит, с КСС перемножаете вашу постоянную и временную и смотрите что больше, если несущая способность плиты больше, то все ок, если нет, снижаете ваши слои или ограничиваете временную нагрузку.

[Shmat`]

Я ходил в проектную организацию плита пустотелая 22см толщиной. выдерживает 600кг на квадрат. а как расчитать дальше я не знаю

[NotBadBoy]

вес нормальный. не парься.
удивительно конечно, что человек не связанный с проектированием вдруг задумался о том, не много ли он пола налил. правда... это произошло уже после того как сделал...
а если бы тебе сказали, что мебель теперь нельзя ставить и, что нельзя наступать на пол - передвигаться только ползая по стенам?

[Shmat`]

Ну я за безопасность. со слезами на глазах снял бы все отбойным молотком.

[Axe-d]

Сообщение от Shmat` выдерживает 600кг на квадрат. а как расчитать дальше я не знаю

кирпичные перегородки дают среднюю нагрузку на плиты в районе 330 кг/м^2, но эквивалентная нагрузка будет меньше. Человеки с барахлом, как считается, дают нагрузку 195 кг/м^2. Все надо просуммировать с полом

[Tyhig]

Расчётная нагрузка
Вес плиты очень грубо 0,17*25*1,1=4,7...5 кПа
Вес пола тоже грубо 0,14*22*1,3=4 кПа (или, ?по вашему?, 2,3 кПа)
Полезная нагрузка 1,5 кПа
Итого 5+4+1,5=10,5 кПа = 1,05 тс/кв.м = 1050 кгс/кв.м или, по вашему (с вашим полом), 820 кгс/кв.м что больше ваших 600 кгс/м2.

Это хреново. Но это расчётная нагрузка для проектирования ж.б. плит.
Фактически там будет нормативная нагрузка без коэффициентов надёжности по нагрузке 1,1 и 1,3. То есть
Итого нормативная нагрузка 0,17*25+0,14*22+1,5=4,25+3,1+1,5=8,85 кПа или 890 кгс/кв.м.
Тоже хреново.

Должно было упасть. Чудом держится.

То ли плиты таки несут 800 кгс/м2 и вам соврали.
То ли пол легче.
То ли плита всё-таки меньшим пролётом, чем на заводе считали и несёт чуть больше если с учётом её армирования, пролёта и нагрузок её пересчитать.

В любом случае старый пол тоже что-то весил. Явно около 50 кгс/кв.м было с него.
Добавилось максимум +150 кгс/кв.м или четверть несущей способности плит. Четверть это много.

Может где обсчитался. Вечер уже. Лень скрупулёзно каждый кг высчитывать.
Надо ещё мнение других людей подождать, может кому-то не лень будет поточнее собрать нагрузку.
Или вы откройте сами СП 20 Нагрузки и воздействия.

[Shmat`]

в расчетах разве учитывается вес самой плиты?

----- добавлено через ~3 мин. -----
и вроде как официально без разрешения допускается нагрузить пол 150кг на квадрат. Но если даже этот вес подставить в Вашу формулу то получиться что рухнет

[Tyhig]

Сообщение от Shmat` в расчетах разве учитывается вес самой плиты?

Ну в новых плитах да, учитывается.
В старых могло и быть вне этих 600 кг. Надо нормы на плиты смотреть/искать.

150 кгс/кв.м. - это вы, ваши гости-толстяки, ваши шкафа, диваны и т.п.
Разумеется столько на каждый кв.м. не нагрузить и речь не о том. Нагрузка фактическая сложнее и меньше.
Это условная цифра для упрощения расчёта самой плиты.

И эта цифра ведь про трещиностойкость. Сначала раскроются трещины чуть сильнее разрешённых 0,3 мм.
Потом прогиб плиты станет больше положенных 1/150*Lпролёта = 5500/150=36 мм.
А уже потом исчерпается прочность плиты.
Я пустотки не рассчитывал никогда, мог приврать немного порядок про прогиб и прочность. Но на трещиностойкость в любом случае будет запас 10% по прочности. В смысле сначала надо догрузить сверх 600 кг ещё 60 кг, а потом уже про прочность или прогиб говорить. Но это уже механика разрушения. А его нет.

[Shmat`]

а еще меня смущает что в ванной с с момента постройки дома 5см стяжка + плитка + ванная на 100литров и все это на 3 квадратных метра. даже если посчитать нагрузку без веса человека то получается 220-230кг с наполненой ванной

----- добавлено через ~1 мин. -----
Люди добрые подскажите) бежать ли за отбойным молотком

[Tyhig]

Сообщение от Shmat` а еще меня смущает что в ванной с с момента постройки дома 5см стяжка + плитка + ванная на 100литров и все это на 3 квадратных метра. даже если посчитать нагрузку без веса человека то получается 220-230кг с наполненой ванной

Так я и говорю, что нагрузка 150 кг/м2 условная. Где-то 300, где-то 0...

Сообщение от Shmat` Люди добрые подскажите) бежать ли за отбойным молотком

А это уже надо обследование делать.
Сами попробуйте разобраться как пустотные плиты считать и поискать архив по вашему дому или что за плита или т.п.

серии 447-1с 1974 года постройки

Ну так и найдите эту серию в интернете... Если нет, то попробуйте поискать поиском через форум.
Если нет, то ну не знаю. Одним глазом платно посмотреть где-нибудь в архивах.
Там будет про плиты подробно.
Сходите ещё раз в институт, попросите раскладку плит на вашем этаже... И узнайте армирование плит. Тогда и посчитать можно будет сколько несёт.
Так то чего говорить.

[Shmat`]

Сообщение от Tyhig Так я и говорю, что нагрузка 150 кг/м2 условная. Где-то 300, где-то 0... А это уже надо обследование делать. Сами попробуйте разобраться как пустотные плиты считать и поискать архив по вашему дому или что за плита или т.п. Ну так и найдите эту серию в интернете... Если нет, то попробуйте поискать поиском через форум. Если нет, то ну не знаю. Одним глазом платно посмотреть где-нибудь в архивах.

марку плиты никто сказать не может а нафорумах почитав люди льют 12см бетона и сверху плитку и не парятся. тут вообще не понятно(

[Tyhig]

Сообщение от Shmat` марку плиты никто сказать не может

Ну как так. Есть типовая серия. В ней раскладка плит по этажу. На каждой плите написана марка. В общих данных нормы на плиты ГОСТ или ТУ. Там в нормах армирование. Ну или плиты сразу под дом разрабатывались и тогда чертежи в серии тоже должны быть в отдельном альбоме.
Я попробую поискать вашу серию в техэксперте завтра вечером. Но вряд ли она там есть и если не забуду.

Существуют очень много модификаций данной серии: от 1-447С-1 до 1-447С-54

У вас какая ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-447_...2)#1-447%D0%A1

«Второе поколение» кирпичных пятиэтажных домов серии 1-447. Сюда относятся 1-447С-3х (х=3…9), 1-447С-40, 1-447С-43. Дома данных серий можно узнать по расположенным рядом парам балконов на торцах здания и со стороны входов в подъезд. В различных секциях может быть 3 или 4 квартиры на лестничной площадке, в последнем случае площадка больше. В домах появились четырёхкомнатные квартиры, 2-комнатные и 3-комнатные квартиры с ориентацией на 2 стороны дома («распашонка»). Сокращено количество смежных комнат. Во всех квартирах, кроме однокомнатных, появились раздельные санузлы с продольно ориентированной ванной, при этом кухня стала несколько меньше. Отличительный признак — скошенная стена между санузлом и прихожей для увеличения площади последней.

а модификации — по конец 1970-х.

То есть у вас модификация из последних возможно 1-447С-40, 1-447С-43

https://vk.com/page-1618109_27382546

[Shmat`]

Сообщение от Tyhig Ну как так. Есть типовая серия. В ней раскладка плит по этажу. На каждой плите написана марка. В общих данных нормы на плиты ГОСТ или ТУ. Там в нормах армирование. Ну или плиты сразу под дом разрабатывались и тогда чертежи в серии тоже должны быть в отдельном альбоме. Я попробую поискать вашу серию в техэксперте завтра вечером. Но вряд ли она там есть и если не забуду. У вас какая ? https://ru.wikipedia.org/wiki/1-447_...2)#1-447%D0%A1

1-447С

«Второе поколение» кирпичных пятиэтажных домов серии 1-447.

Сюда относятся 1-447С-3х (х=3…9), 1-447С-40, 1-447С-43.

Дома данных серий можно узнать по расположенным рядом парам балконов на торцах здания и со стороны входов в подъезд. В различных секциях может быть 3 или 4 квартиры на лестничной площадке, в последнем случае площадка больше.

В домах появились четырёхкомнатные квартиры, 2-комнатные и 3-комнатные квартиры с ориентацией на 2 стороны дома («распашонка»). Сокращено количество смежных комнат. Во всех квартирах, кроме однокомнатных, появились раздельные санузлы с продольно ориентированной ванной, при этом кухня стала несколько меньше. Отличительный признак — скошенная стена между санузлом и прихожей для увеличения площади последней
эта

[Tyhig]

Ну а этажей сколько ?

Offtop: 1-447С-43 - 4-секционный дом со встроенными предприятиями общественного обслуживания населения, на 56 квартир (однокомнатных - 16, двухкомнатных - 8, трехкомнатных - 24, четырехкомнатных - 8).
1-447С-47 - 4-секционный дом на 144 квартиры (однокомнатных - 1, двухкомнатных - 71, трехкомнатных - 72);


Перекрытия – железобетонные многопустотные плиты толщиной 22 см.

http://meganorm.ru/Index2/1/4293802/4293802324.htm
Обозначение: Типовой проект 1-447с-43
Обозначение англ: 1-447с-43
Статус: не действует
Название рус.: Альбом I. Часть 1. Чертежи здания выше отм. 2.800. Архитектурно-строительные чертежи

Страница 26 сквозной нумерации сверху справа
Марка плит
П 59-10
П 59-12
ПТ 59-10
ПТ 59-12...

Подозреваю по плану у вас может быть П 59-12.

Не, не похоже на вашу планировку.
Правда вряд ли они сильно плиты меняли на последних сериях...

Если дальше верить именно этой серии, то плиты согласно стр АС-24 по каталогу альбома ИИ 03-02 23-64 или ИИ 03-02 22-64 или ещё какие.


Вот серия на плиты
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293812489.htm
Предварительно напряженные панели перекрытий длиной 586 см с круглыми пустотами - нормативные нагрузки 650 и 950 кг/м²
Страница 9 этого ИИ говорит о нормативной нагрузке 650 кг/м2 с учётом собственного веса плиты.
И 770 кг/кв.м. расчётной нагрузки.
Но это предположение. По вашим словам и с догадками. Мало ли что.
И тогда всё равно должна была рухнуть. Может плита другая из другого места.

[Shmat`]

Сообщение от Tyhig Ну а этажей сколько ? 1-447С-43 - 4-секционный дом со встроенными предприятиями общественного обслуживания населения, на 56 квартир (однокомнатных - 16, двухкомнатных - 8, трехкомнатных - 24, четырехкомнатных - 8). 1-447С-47 - 4-секционный дом на 144 квартиры (однокомнатных - 1, двухкомнатных - 71, трехкомнатных - 72); Перекрытия – железобетонные многопустотные плиты толщиной 22 см. http://meganorm.ru/Index2/1/4293802/4293802324.htm Обозначение: Типовой проект 1-447с-43 Обозначение англ: 1-447с-43 Статус: не действует Название рус.: Альбом I. Часть 1. Чертежи здания выше отм. 2.800. Архитектурно-строительные чертежи

5 этажей