Здравствуйте, коллеги! Тема назревала... Предлагаю здесь обсуждать и вопросы, и пожелания, и все что связано с этим замечательным набором программ. Что касается пожеланий, то идея темы такова - сообща группой пользователей сформулировать пожелания по той или иной позиции, чтобы отправить их в Техсофт коллективно - тогда у авторов будет более ясная картина того, что нужно большому числу пользователей. Ведь, зачастую, мы хотим чего-то похожего, но формулируем по разному.

Итак, я бы начал с позиции 434. Пожелания из тем про MicroFe вроде как уже читались разработчиками, поэтому добавлю следующее:
а) для СП 63 пока нет возможности выбирать диаграммы для бетона. А многих интересует криволинейная =)
б) ввод усилий. Вот тут, считаю, нужно обсуждать. Мне кажется, что нужно не просто организовать ввод из табличных программ типа excel, но и иметь возможность объединять усилия в группы и именовать их (для этого можно сделать еще один столбик в табличке). Т.е. взять 5 первых комбинаций, назвать - Колонна а/5, а следующие 3 комбинации - колонна б/4 - к примеру. И по итогам отчета иметь результаты для каждой группы - и для каждой видеть - какая из комбинаций была худшей ну и пр. информацию. хотелось бы услышать еще мнений на этот счет. Либо на базе 434-й не стоит пытаться делать позицию для массовой проверки колонн и стоит думать о новой позиции?

и немного об огнестойкости - уже не раз просил - крайне необходима возможность учета в расчете теплоизолирующего слоя. Который бы учитывался только при расчете температуры. И не участвовал в работе конструкции. Это актуально для всех позиций огнестойкости, на мой взгляд.

Сообщение от VGolovanov Вообще говоря, для одной комбинации нагрузок надо проводить расчет по нескольким сечениям. В частности, по тем сечениям, в которых достигаются наибольшие значения моментов My и Mz, а также суммарного момента.

Да, это понятно. В идеале колонна - это все же элемент, а не сечение. Поэтому я подробнее остановлюсь на расчетных предпосылках, согласно которым нужна программа именно на уровне проверки сечения:
1) Колонна, как правило, армирована одинаково по всей длине (за исключением участков с нахлестами, но это отдельная история). Это позволяет для всех сечений колонны использовать одинаковые исходные данные по части материалов и геометрии.
2) Если не проходит одно сечение, значит и колонна не проходит (перераспределение усилий в колоннах - это совсем не то же самое, что и в балках).
Оба пункта позволяют мне в "блок с усилиями" для одной колонны ввести комбинации, которые охватывают все сечения по длине элемента. Это будут комбинации, скорее всего для верхнего и нижнего сечения (наихудшие, вычисленные программно). Информация о том - в каком именно сечении колонна не пройдет - для меня избыточна. Но в случае чего, я смогу это выяснить - посмотреть на какую именно комбинацию она не прошла, и выяснить - о каком сечении идет речь.
Нюанс, который придется упростить - это коэффициент "эта". Он переменный по длине колонны. Но, именно в СП этот факт опущен (что косвенно допускает подобное упрощение). Подробности даны только в Пособии, ну и самому можно догадаться. Само собой, если его принять для наихудшего случая ко всей колонне - это будет некий запас. Но что мы получим в замен?
Если колонны достаточно типовые - запас будет небольшим. Зато мы резко ускоряем свою работу. + по расчетной схеме, как правило, даже колонны одной высоты бывают разбиты на разное количество КЭ - это резко усложнит и без того сложный процесс "вытаскивания" усилий для концов колонны, которые понадобятся, если считать колонну как элемент. Более того, выписывать придется именно усилия для всех загружений, и комбинации просчитывать в Статике. Сами трудозатраты на систематизацию этих усилий - будут гораздо выше, чем если речь будет идти о сечениях.
Если же речь идет о нетиповой гибкой колонне, где влияние распределения коэффициента "эта" по длине колонны велико - я ее лучше посчитаю в Вашей же поз. 406., и не только с учетом "эта", но и по деформированной схеме. На то она и нетиповая конструкция, что потребует более пристального внимания.

[atos88]

Ал-й, не подскажите где найти про изменяющееся "'эта" по длине? Просто в пособии, насколько я помню, дано только разделение на "эта" от горизонтальных нагрузок и на "эта" от вертикальных, но в СП об этом умалчивают. Явное изменение момента второго порядка (от локальных эффектов) по длине было в еврокоде - просто добавляют еще одну эпюру.
Честно, насчет привязки только к Microfe - импорт из Gen3Dimа содержит довольно много странностей, особенно при повторной передачи, и назвать ее идеальной тоже нельзя. (явные ошибки я попытался описать еще тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=130 )
VGolovanov, в Статике, к сожалению, везде явное разделение по расчету прочности и трещиностойкости. Конечно, можно сделать "связку" программ, но часто это не удобно. Возможно ли не разделять, например, для будущих модулей типа "плита" и "несколько колонн" данные расчеты, а просто сделать возможность выбора в рамках одного модуля, что считать - прочность, трещиностойкость или и то и то. Например, ввод 437 и 434 совпадают почти полностью. Единственное различие в усилиях. Но так как они друг с другом не связаны - самое простое развести их на 2 разные вкладки. Ну, и конечно, интеграция с ексель (возможность экспорта оттуда усилий, расстановки арматуры и т.д.). Больше всего странно, что из Статики в тот же блокнот копируется хорошо, а вот обратно - нет(((
К будущему модулю "плита" желательно бы добавить учет Nx, Ny, Nxy и учет погиба - для расчета стен, и оболочек.

[Kostya_PC]

появился небольшой вопрос к статике.

при проверке плиты на продавливание (программа 440 версия 2012.012), плита не проходит и требуется установка поперечной арматуры.
ручной расчет, расчет в нормкад и скад дают обратный результат - плита используется на 99%. в каком месте ошибка?
во вложениях расчеты в программах

вопрос снят. сам запутался. в статике моменты нужно самому уменьшать в два раза

другой вопрос: после того как в статике убрали экспорт результатов расчета в rtf и оставили только pdf, кто как выходит из ситуации при оформлении записок для экспертизы?

[VGolovanov]

Первоначально программа 437 разрабатывалась для расчета по трещиностойкости. Поскольку в некоторых случаях требуется увеличить площадь арматуры, чтобы обеспечить трещиностойкость, в программе предусматривалось конструирование. Затем я добавил в программу расчет по прочности. Название программы теперь изменено на "Расчет по прочности и трещиностойкости". Иногда возникает ситуация, когда арматуры, требуемой для восприятия расчетных усилий, оказывается недостаточно для восприятия нормативных усилий. Такая ситуация в программе 437 предусмотрена.
Возникает вопрос, может ли быть полезным расчет напряжений, деформаций и кривизн для действующих нормативных усилий?

К предыдущему посту.
Заметил, что в расчете на продавливание при толщине плиты 40 см рабочая высота сечения плиты была задана заметно меньшей и равной 16.8 см. Чем это объясняется?

[atos88]

VGolovanov Спасибо большое, чувствую, придется начальство обязательно уговорить на обновление на 2014 - слишком много "вкусностей" там. Думаю, да, но по запросу - пригодятся для расчета усилений + можно добавить по запросу вывод матрицы жесткости (желательно и начальную - мне как-то привычней с ними)? В обычном виде - чем меньше выходных данных тем проще анализировать большие объемы. При малых объемах удобен подробный вывод. Может Ал-й больше уточнит?
VGolovanov планируете в будущем (2015 или еще дальше) добавить модули по разрабатываемым сейчас НИИЖБом СП, такие как расчет усилений углеволокном, расчет трубобетона и бетона с жесткой арматурой? и кто-нибудь два последних СП видел? а то на семинарах про них уже второй раз слышу, но не видел даже первую редакцию.
И в новой версии 437 добавьте, если не сложно, учет "эта" - чтобы можно было рассчитать прочность и трещиностойкость для колонн

atos88, я думаю, подробный отчет также необходим, как и краткий. С ситуациями, когда не хватает выходных данных - сталкивался, конечно...
По поводу изменения "эта" по длине -

для сечений в концах элемента: при податливой заделке - 1,0; при жесткой заделке - по формуле (3.86); для сечений в средней трети длины элемента - по формуле (3.86); для прочих сечений - по линейной интерполяции;

По поводу СП - попробую поспрашивать... А авторы известны (какая лаборатория)? А что за семинары, где они обсуждаются?

Offtop: А еще оффтоп - Вы писали, что Лира-САПР тоже планирует современный 3d интерфейс - а где такое говорили..? А то я там тоже пакет пожеланий готовлю =)

[atos88]

Offtop: Читаю и не вижу . Для меня современный 3d интерфейс - уже возможность мышкой крутить быстро схему + "причесанное" отображение элементов и нагрузок, хотя вчера на семинаре обещали продолжить работу в этом направлении, что имели ввиду не знаю. Про новые СП - на семинарах Лиры - они добавили в ЭСПРИ расчет трубобетона и с жесткой арматурой по первым редакциям этих СП. Все - пора работать.)

atos88, я кривовато вставил -
Эта - коэффициент, принимаемый равным:
для сечений в концах элемента:
при податливой заделке - 1,0;
при жесткой заделке - по формуле (3.86);
для сечений в средней трети длины элемента - по формуле (3.86);
для прочих сечений - по линейной интерполяции;

само собой, из-за различия в усилиях, коэффициент в центре и по краям будет разным. При податливой заделке он на краях так и вовсе = 1

[grozd62]

вопрос - в Статике ЖБК кручение в каком модуле учитывается?

[VGolovanov]

Подбор поперечной арматуры по расчету на кручение с изгибом выполняется в программе 436.

[Николай Баглаев]

grozd62, Также программа 301 - Балка с продольной силой и кручением.

Подбор поперечной арматуры по расчету на кручение с изгибом выполняется в программе 436.

Офигеть это сколько же всего программ? 500?

[Ralk]

Сообщение от bahil Офигеть это сколько же всего программ? 500?

Нет. Это наверное с запасом взяли, чтобы номерами еще "разделы" разграничить.

[Николай Баглаев]

Да, действительно с запасом. Есть ведь и программа 793. А с версии 2013 появились программы с добавкой .ru (в Европе есть с .de, .it, .at и другие).

А пока программ в русской версии около 60.

[grozd62]

Сообщение от VGolovanov Подбор поперечной арматуры по расчету на кручение с изгибом выполняется в программе 436.

а продольной? просто мне колонну надо проверить на кручение с изгибом и поп.силой

[Opinion]

Рассматриваемая здесь задача расчета групп колонн решена в программе «ОМ СНиП Железобетон». Пример использования методики и программы приведен в статье «Расчет и оптимизация железобетонных колонн с металлическими сердечниками по программе «ОМ СНиП Железобетон», опубликованной в журнале «Бетон и железобетон» № 1, 2011.

Решалась достаточно сложная и необычная задача расчета колонн с гибкой арматурой и металлическими сердечниками в виде слябов. Такие колонны проектировались для теперь уже построенного здания на шоссе Энтузиастов. Выполнялась оптимизация – колонны объединялись в группы так, чтобы получить наименьший расход металла. Учитывались условия прочности и трещиностойкости нормальных сечений, а также прочности наклонных сечений. Проводился расчет на прогрессирующее обрушение.

В работе принимали участи четыре организации – Моспроект-2 (генеральный проектировщик), Промстройпроект (конструктивное проектирование), НИИЖБ (научное руководство), НПКТБ Оптимизация (расчеты по программе «ОМ СНиП Железобетон»).

В результате работы, по сравнению с начальным вариантом, была получена существенная экономия металла и средств. При этом, конечно, выполнялись все необходимые требования норм.

[Sigrlin]

440 расчет. Не хватает возможности задать угол поворота колонны относительно края плиты перекрытия, например для плиты К-7 (см. вложение). Работаю в версии 2009 года, если эта функция есть в последующих версиях - скажите в какой?

[atos88]

К сожалению, нет. В 2014 обещают дополнения - надо уточнять у разработчиков. Так же хотелось бы задавать много отверстий (больше одного) и расположения отверстия прям у колонны (сейчас требуется отступить от колонны на какое-то расстояние). К сожалению, не смог найти такого требования - по запрещению расположения отверстия вплотную к колонне.

[VGolovanov]

К посту 57
В данном случае следует в качестве расчетного расстояния до края плиты принять наименьшее расстояние.

К посту 58
При расчете на продавливание плиты с учетом отверстия предполагается, что отверстие расположено вне пирамиды продавливания. В противном случае учет отверстия нельзя свести к отбрасыванию части расчетного контура. Так как на границе отверстия напряжения в плите равны нулю, то в этом случае следует рассматривать границу отверстия как край плиты.

VGolovanov, здравствуйте! Пользуясь случаем, хотел бы попросить по поз. 436, расчет поперечной арматуры.
А именно - случай с кручением. Хотелось бы иметь возможность задавать несколько участков с различным продольным армированием по длине элемента. К примеру, мощная боковая арматура чаще всего требуется в небольшой зоне от опоры. А продольное верхнее и нижнее армирование так и вовсе сильно меняется по длине элемента.
И еще - кручение актуально часто в сборных ригелях, где имеют место полки под плиты. А сборные - это в первую очередь предварительное напряжение.
Пока приходится для продольной арматуры завышать площадь и обходиться без учета силы обжатия. А проверки наклонных сечений на действие момента с учетом различной анкеровки для напрягаемой и ненапрягаемой арматуры - в других программах делать.
Также хотелось бы где-то в исходных данных задавать величину qsw, требуемую для восприятия отрыва полки от верхней части сечения ригеля. Либо чтобы эта величина считалась сама.
Самый идеальный случай - это отдельная позиция для комплексного расчета преднапряженного сборного ригеля со всеми проверками. Если это реально и востребовано, можно коллективно составить список проверок.