[Winny_the_Pooh]

Доброго времени суток!
Собственно вопрос: сколько процентов от суммы всех проектных работ должны выделяться исполнителям?И чем это обосновать?

[Winny_the_Pooh]

добавлю: делаем КМ/КМД , исполнителей 6 чел...

[Ivan T]

Сообщение от Winny_the_Pooh добавлю: делаем КМ/КМД , исполнителей 6 чел...

ну печально конечно, что вы узнали, сколько получает начальство.
Печально, что уже написали заявление.
Совет - решайте только относительно себя - устраивает зарплата или нет - а сколько там начальство получает - дело десятое.

Про справедливость - ты пашешь, пашешь, а директор (не хозяин) приводит своего сына на должность, аналогичную твоей - и с такой же зарплатой. При этом ты видишь - сынок этот - ни в зуб ногой, если не сказать жестче - и чего? Переживать? - да ну нафиг - нервы мои - они мне дороги. За то я знаю, что всего добился сам - для меня это важнее.

[lll737]

Сам/не сам, а жить хорошо хочется всем. У нас директор вечно цены сбрасывает, поэтому дешевле 40% вообще говорим ему: "Делай сам как хочешь" - обычно вопрос решается. Мы просто прикидываем сразу кто что будет делать и сколько получит (примерно). И уже исходя из этого прикидываем сумму зарплаты, а соответственно и процент.

[olegrussia]

Зачем вам проценты? Не имейте привычки считать чужие деньги, оцените работу, оговорите сумму и всё. Устаивает - пожалуйста, не устраивает - подождем...

[TK]

Сообщение от Vova У нас о моей зарплате знают только я и мой начальник, высший начальник да бухгалтер. Ну еще жена.

Скучно вы там за бугром живете.
Вот о моей полной зарплате знают непосредственный начальник и вся бригада (6 человек). Зато не знают бухгалтер, высший начальник и жена

[Neo_]

Сообщение от olegrussia Зачем вам проценты? Не имейте привычки считать чужие деньги, оцените работу, оговорите сумму и всё. Устаивает - пожалуйста, не устраивает - подождем...

Абсолютно верно, пусть набирают студентов. Нужно создавать профсоюзы, и повышать уровень з/п массово игнорируя меньшие суммы.
Пусть палец сосут тогда если жадные. Есть еще один способ, посчитать зар платный фонд от объекта и если вы на окладе тянуть эту сумму по месяцам иначе смысла нет работать на дядю.
только в России РАБОТАЮЩИЙ человек - бедный, кидают ему подачку чтобы с голоду не сдох и довольно...

Бегите с этой фирмы. Есть и нормальные.

[Vova]

Сообщение от Ivan T Происходит это по одной простой причине - штаты раздуты и

Интересно, в теме о Разнице в системах проектирования в СНГ и забуграми в статье, приведенной в одном из постов, говорилось об огромной разнице в производительности труда, в том числе из-за того, что в проектном деле занято очень много работников. Никто не прокомментировал, за исключением одного человека. Потому что так более комфортно работать, без гонки, с перекурами и обсуждением футбола, автомобилей и др. Но как только встает вопрос о зарплате, так и хочется сократить штаты.

[Neo_]

Сообщение от Vova проектном деле занято очень много работников. Никто не прокомментировал, за исключением одного человека. Потому что так более комфортно работать, без гонки, с перекурами и обсуждением футбола, автомобилей и др. Но как только встает вопрос о зарплате, так и хочется сократить штаты.

Это где это такие раздутые штаты? в каком нибудь Институте проектном?
Ни разу не встречал. Обычно один конструктор делает расчеты Кж или КМ да еще иногда и АС включительно за короткий срок и минимальную оплату, если двое трое, то и сроки режутся соответственно.

[Vova]

Сообщение от Neo_ Это где это такие раздутые штаты?

Хотя-бы здесь:

Сообщение от TK Вот о моей полной зарплате знают непосредственный начальник и вся бригада (6 человек). Зато не знают бухгалтер, высший начальник и жена

Вся бригада делает халтуру в рабочее время, начальник покрывает
Правда, в исходном посте был смайлик... возможно, TK пошутил

[Ivan T]

Сообщение от Vova Хотя-бы здесь: Вся бригада делает халтуру в рабочее время, начальник покрывает Правда, в исходном посте был смайлик... возможно, TK пошутил

Да нет, не пошутил скорее всего.

И экономика здесь и там отличается довольно сильно.

Но хорошо устроиться можно и там и здесь :-)

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Neo_ Нужно создавать профсоюзы, и повышать уровень з/п массово игнорируя меньшие суммы. Пусть палец сосут тогда если жадные. Есть еще один способ, посчитать зар платный фонд от объекта и если вы на окладе тянуть эту сумму по месяцам иначе смысла нет работать на дядю

Вы знаете, я так рад что в нашей стране есть такие люди как Вы - иначе я бы остался без половины Заказчиков. Правильно - набивайте цену дальше и растягивайте ее по месяцам, разорите работодателя напрочь.
Действительно, проценты исполнителю ни к чему - работодатель может браться за копейки чтобы получить объект и каждый получает свою долю? Вы к этому готовы? Он-то готов - его и маленькая доля устроит если в прибыль. Давайте возьмем проект КЖ торгового центра за 200 тысяч (40 тыс. кв.м с реконструкцией) - согласен на 60% Ваших если сделаете всю работу за месяц - и таких объектов мы найдем в любой кризис пачками.
Вот недавно сделали объект - сработали даже в небольшой убыток (маркетинговый ход), Вы как работник согласны быть в 40%-ной доле от убытка, пусть и небольшого или скажете где мой обещаный оклад?

Сообщение от Vova Вся бригада делает халтуру в рабочее время, начальник покрывает

Это проектный бизнес в России - через год этот начальник откроет свою контору, первый год пойдет все классно, потом он примет наемного начальника (ГИПа, ГАПа, гл. Конструктора) и круг замкнется.

[DEM]

Vova

За то у вас безработица, а я опять народ в команду свою набираю....

[Haos]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Действительно, проценты исполнителю ни к чему - работодатель может браться за копейки чтобы получить объект и каждый получает свою долю? Вы к этому готовы? Он-то готов - его и маленькая доля устроит если в прибыль.

Я правильно понял, что если объект делается за копейки, то все получают копейки, а если объект жирный, то работодатель получает жирную долю, а исполнители снова копейки?

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Давайте возьмем проект КЖ торгового центра за 200 тысяч (40 тыс. кв.м с реконструкцией) - согласен на 60% Ваших если сделаете всю работу за месяц - и таких объектов мы найдем в любой кризис пачками.

Давайте возьмем. Мой сотовый у Вас есть.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вот недавно сделали объект - сработали даже в небольшой убыток (маркетинговый ход), Вы как работник согласны быть в 40%-ной доле от убытка, пусть и небольшого или скажете где мой обещаный оклад?

Вы как работодатель согласны лицезреть недовольных, усталых, невыспавшихся сотрудников (ведь им в любом случае придется "выходить на сумму" в
свободное от основной работы время) или скажете где мои бодрые конструктора, которые готовы "пятилетку за три года"!?

[Deimos]

Сообщение от Haos Я правильно понял, что если объект делается за копейки, то все получают копейки, а если объект жирный, то работодатель получает жирную долю, а исполнители снова копейки?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Haos Я правильно понял, что если объект делается за копейки, то все получают копейки, а если объект жирный, то работодатель получает жирную долю, а исполнители снова копейки?

Нет. За сколько я взял объект неважно - Вы как работник получите свою зарплату, даже если я сработаю в убыток. Ваша зарплата определяется Вашими способностями.
Вот именно, что если объект делается за копейки - это моя забота и мои риски и я сам знаю как из этой ситуации выходить.

Сообщение от Deimos Вы как работодатель согласны лицезреть недовольных, усталых, невыспавшихся сотрудников

Я стараюсь чтобы люди выспались хорошенько, по выходным они не работают (за ооочень редкими исключениями, которые им оплачиваются). В нашем холодильнике постоянно лежат фрукты и прочие продукты (сок, минералка, сыр, колбаса и т.д.) и это кроме оплачиваемого обеда. После 18-00 в нашем офисе только я.

Сообщение от Haos Давайте возьмем. Мой сотовый у Вас есть.

Оцените реально свои силы. 40 тыс. кв. м (из них 22 реконструкции) рабочки за месяц? Нереально. Будет неплохо если мы справимся за полгода.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Нет. За сколько я взял объект неважно - Вы как работник получите свою зарплату, даже если я сработаю в убыток. Ваша зарплата определяется Вашими способностями. Вот именно, что если объект делается за копейки - это моя забота и мои риски и я сам знаю как из этой ситуации выходить. Я стараюсь чтобы люди выспались хорошенько, по выходным они не работают (за ооочень редкими исключениями, которые им оплачиваются). В нашем холодильнике постоянно лежат фрукты и прочие продукты (сок, минералка, сыр, колбаса и т.д.) и это кроме оплачиваемого обеда. После 18-00 в нашем офисе только я.

Хочу к вам на работу!
Но вообще конечно я предпочитаю договариваться на берегу - вот работа - я за нее хочу столько, сделаю за столько - всех устроило - начали работу, вот и все, в процентах не меряю

[Haos]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Оцените реально свои силы. 40 тыс. кв. м (из них 22 реконструкции) рабочки за месяц? Нереально. Будет неплохо если мы справимся за полгода.

Вы пошутили, я тоже посмеялся.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от acid Хочу к вам на работу!

Вот для этого я все это и затеял. Где бы я ни работал - мне все время что-то не нравилось - то нет сделки, то нет стабильности, то начальники ничего не понимают и т.д. И я хочу работать там где мне нравится и чтобы людям тоже нравилось. Может я и разорюсь через год, ну значит я был не прав.

Сообщение от acid я за нее хочу столько, сделаю за столько - всех устроило - начали работу

Это не мой метод - нереально, есть куча неучтенных работ которые ни Вы ни я в начале не знаем, а бегать к Заказчику и каждый раз просить деньги на якобы переделки - к потере Заказчика. Заказчик должен быть всем доволен - и на это сил я не пожалею ...
Haos

Вы пошутили, я тоже посмеялся.

Хорошо, я уж грешным делом подумал что Вы серьезно так думаете, в следующий раз ставьте смайлики. Я говорил показательно и серьезно - даже 60% Вам будут в разоренье, я бы получил свои 40%=80 тысяч рублей за месяц и был доволен. А если бы за день сделали - я бы и 80% отдал - мне 40 т.р. за день вполне неплохо, а :-)?. И таких объектов я бы действительно много нашел. Не в проценте дело, а в абсолютной сумме - вот что я хочу сказать.

Мммм, а как же тогда определить стоимость работ, если неизвестно точное количество работы? Если вы определяете стоимость, то в нее обязательно входит и какая-то неучтенка, в любом случае. Ведь переделки разные бывают - немного планировку сдвинуть или после разработки всей конструктивной части сказать, что вместо монолитного жб будет стальной каркас - заказчик видите ли нашел дешевый металл. Тут уж надо оплачивать заказчику.

[Addimom]

Если организация на хозрасчёте, арендует помещение, у неё своё железо, машина, и пр., то за всё это нужно платить, плюс амортизационные расходы и т.д. Плюс так называемые "представительские" (ненормативное вознаграждение и подарки). Это раз. Второе - сверху зарплаты (если она белая) отчисляется ЕСН (26,2%). Плюс уборка помещений, расходные (бумага, картриджи, канцтовары и пр.), обслуживание всякого рода (ПО), курьерские услуги, обновление мебели иногда. Всё по отдельности кажется мелочью, вы можете возразить, что мебель не каждый день покупают.Справедливо, однако за всё остальное платить нужно каждый месяц. Вот теперь и считайте, сколько остаётся. При том заметьте, что иногда заказчик платит только после экспертизы, и не факт, что заплатит всё. А если объект делается целиком, а контора имеет в штате специалистов не всех специальностей, то придётся либо субчиков нанимать, либо заключать договора подряда. Это опять входит в расходную часть. Доля оплаты труда составляет 40%. При штатной численности сотрудников в 50 человек (возьмём среднюю з/пл в 50000) на счёт конторы каждый месяц должно поступать не менее: 50 000*50*1,6=4 000 000 р. Из них уйдёт: 655 000 (ЕСН), 1 000 000 (аренда), 1 000 000 (всё остальное по мелочам). Сколько останется? 1 345 000 р. (это укрупнёнка). Если были наняты субчики и договорники, им тоже надо платить. Опять расходы. Не забудьте ещё, что есть нечто под названием "откат". Это слово тоже стоит дорого.