[cz0]

Доброго всем времени суток.
Стоит задача спроектировать накидную гайку для соединения углекислотного редуктора с вентилем баллона. Резьба СП 21,8 14 ниток на 1". Трудяги этой резьбы не знают, в справочниках/ГОСТах не нешел. Однако, нашел в ГОСТ 21804-94 такую резьбу, счертил с нее, но с обозначением допусков диаметров внутренней резьбы разобраться не могу. На исходном чертеже обозначены внешняя резьба и заглушка на нее, у меня только внутренняя резьба. Что лишнее?

[STAJOR]

Для гайки оставить то, что с плюсовым допуском.

[cz0]

Сообщение от STAJOR Для гайки оставить то, что с плюсовым допуском.

Верхние т.е., верно?

[STAJOR]

Для гайки как и для отв. оставить то, что с плюсовым допуском.
OXYGEN 21.8 X 14 FOR GERMANY. Эта так называемая «немецкая кислородная резьба» исторически пришла в СССР из Германии: W 21,8 x 1/14’’ (в настоящее время это стандарт DIN 477/T1). Называется она «21,8 на 14 ниток на дюйм», или в русской документации обозначается как СП 21,8.

[BM60]

Сообщение от cz0 Трудяги этой резьбы не знают

Тогда и чертеж им не поможет.
А разве нельзя обозначать такую резьбу по ГОСТ? Зачем её вырисовывать?
Тот ли ГОСТ принял для решения? Он же для запорных устройств? ГОСТы на резьбу имеешь? Они ведь там указаны.
И почему используешь ГОСТ на запорные устройства для углеводородных газов, если у тебя

Сообщение от cz0 для соединения углекислотного редуктора с вентилем баллона

?

Вот это полистай: http://search.complexdoc.ru/norms/?s...%B2&scope=docs

[cz0]

Сообщение от STAJOR Для гайки как и для отв. оставить то, что с плюсовым допуском. OXYGEN 21.8 X 14 FOR GERMANY. Эта так называемая «немецкая кислородная резьба» исторически пришла в СССР из Германии: W 21,8 x 1/14’’ (в настоящее время это стандарт DIN 477/T1). Называется она «21,8 на 14 ниток на дюйм», или в русской документации обозначается как СП 21,8.

Благодарю!

Сообщение от BM60 Тогда и чертеж им не поможет. А разве нельзя обозначать такую резьбу по ГОСТ? Зачем её вырисовывать? Тот ли ГОСТ принял для решения? Он же для запорных устройств? ГОСТы на резьбу имеешь? Они ведь там указаны. И почему используешь ГОСТ на запорные устройства для углеводородных газов, если у тебя

К сожалению, STAJOR прав, на эту резьбу нет ГОСТа. Точнее, профиль/шаг у нее такой же, как у трубной цилиндрической резьбы по ГОСТ 6357, но вот диаметры не из стандартного ряда. На первой пробной гайке они нарезали верный профиль и верный шаг (по резьбомеру по крайней мере), но ошиблись с диаметром, вместо 19,575 по вершине, сделали 18,9.. как так можно было, не знаю, штангенциркуль, видимо, затерялся. Гайка банально не налезла на сосок вентиля.

[BM60]

Хм-м? О чем разговор-то? Диаметр резьбы считается по болту. И вершина резьбы, он же номинал есть 21,8. Кроме этого номинального размера есть высота профиля и число ниток на дюйм. А 19,475 - это диаметр впадины.
Высота профиля будет (если верить этому ГОСТу) 21,8-19,475=2,325. Вот по этим параметрам (d, h, t) и надо побирать стандартный размер. Класс точности должен быть либо "точный", либо "средний" (уточнять нужно по Нормам для именно таких назначений).
Впрочем, смотри это: http://search.complexdoc.ru/norms/?s...%8F&scope=docs, в котором есть два ОСТа на дюймовые резьбы: осн. размеры по ОСТ НКТП 1260 и допуски по ОСТ НКТП 1261 и ОСТ НКТП 1262. И, конечно, стоит искать означенный выше DIN.
Кстати, а W 21,8 x 1/14’’ не коническая ли это резьба?
http://www.google.ru/search?num=50&h...1845l3.11l14l0
http://www.cad.ru/ru/forum/index.php...FID=2&TID=2247
http://docs.cntd.ru/document/1200063594
http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/ost/150/info/37860/
Во время нарезания резьбы правильный токарь всегда её проверяет либо калибром (ГОСТ 1623), либо (при отсутствии его) ответной деталью (штуцером, болтом в твоем случае)
Кстати этот ГОСТ не взамен названного ОСТа, как некто писал на чужом форуме
http://www.caduser.ru/forum/index.ph...2489&PAGEN_1=2
http://www.smithfast.com/toc.htm#specs

[STAJOR]

Сообщение от BM60 И вершина резьбы, он же номинал

...так в метрической, а в дюймовой бывает иначе...

[cz0]

Я про 19,475, там 18,72 вместо этого.

[BM60]

Сообщение от STAJOR дюймовой бывает иначе...

И как же "иначе"? Бывает или есть?
Расшифруй тогда это: W21,8x1/14’’, и что говорит W21,8x14’’?
Ведь 21,8 и есть вершины. Другое дело, если иностранные стандарты обозначают такую резьбу иначе.
cz0, да видели все эту разницу. Ты суть-то понял, что надо искать означенные три ОСТа НКТП?
Эти резьбы должны быть в старых справочниках машиностроителя. Начиная от Хютте и кончая первыми изданиями Анурьева.
Вот вложение из шеститомного справочника машиностроителя Ачеркана (т.4-2) - две картинки и размеры с допусками.

[cz0]

Увы, даже наличие этих справочников у меня не поможет трудягам сделать резьбу верно. Сама резьба с допусками была как раз в ГОСТ 21804-94. Кстати, чертеж исправил, теперь верно?

[sbi]

BM60 В свое время занимался этой проблемой и оказалось, кроме 4-6 типов дюймовой резьбы есть ещё и "фирменные", чтобы другие не ремонтировали изделия (мало не покажется).

[BM60]

sbi, верно, конечно. Но это если нечто специфическое, чтобы исключить опасную самодеятельность. Но тут речь о стандартных резьбах для баллонов с сжиженным (неважно каким) газом. Вот, странно, что не вижу этой специфики в моих постоянных ресурсах, а ведь встречалось давно нечто вроде "резьба для газовых баллонов и редукторов".
Автор, не проще ли (дешевле, надежней) купить нужную гайку или редуктор, включая кислородный? Выходит, твой трудяга никогда резьбы не нарезал, если "придумал" несуществующий размер? А вот нарезать резьбу резцом на такой гайке такого назначения, вообще говоря, высший пилотаж...
Из беглого взгляда на чертеж: почему стрелки диаметров показаны наружу - это же отверстие? И об Ra забыл?..
Всю гайку покажи?
Кстати, уж: http://www.chipmaker.ru/topic/7774/ - к посту №4: Резьба на вентиле баллона
http://www.metalsex.info/index.php/j...icense/65--din

[sbi]

В "то" время, берегя "валюту" ползали конструкторы по всем морям, это вместо покупки ЗИПа для дизелей (форсунки), м.б это зкономически и было верно. (целое КБ)

[cz0]

Гайку такую не купить, есть переходники G 3/4 <-> СП 21,8 14 ниток на 1", но штуцер, на который надевается гайка имеет упорный уступ с шестигранником "под ключ" (с полостью внутри для фильтра под шестигранным полым винтом), из-за этого уступа даже если срезать ненужную часть и расточить отверстие под штуцер, гайка накрутится на 3-4 витка резьбы. При давление до 300 бар получается как-то... небезопасненько, что ли.
По делу: разве внутренние стрелки диаметров в данном конкретном случае обязательны? Там справа тех. данные (видно кусочек), если сделать стрелки внутренними, то разрез не влезет, сместить левее нет возможности, там другой разрез.
P.S. Чертеж покажу, думаю, будет закидывание тухлыми помидорами, поэтому сначала надо разобраться с резьбой, именно из-за нее возникли проблемы при первом изготовлении гайки.

[BM60]

Сообщение от cz0 разве внутренние стрелки диаметров в данном конкретном случае обязательны?

Обязательны. Недостаток места? Ты ж конструктор, причем тут "если.., то..."? Вмещай, располагай.
Давай гайку, чтобы разбираться сразу и полностью, почти страницу посвятили элементу одной детали...
А отчего возникла проблема с гайкой? Обычно ввиду её износа или повреждения менют редуктор на новый.
Offtop: Помидоры разные бывают (по величине), крупные в н/з и они уже протухли.

[cz0]

Хорошо, вечером исправлю обозначение диаметров и выложу чертеж целиком. Честно то сказать, я тоже сильно думал про эти стрелки, чертеж аналогичного узла из ГОСТ 21804-94 меня с толку сбил, кстати, вон он.
Готовьте помидоры, яйца, шкурки от бананов и что там у вас для закидывания инженегров-наколеночников-самоучек

[BM60]

Сообщение от cz0 Готовьте помидоры, ...

Не дождесся, ты ж стараешься (разобраться).
И не надо ориентироваться на своего токаря, рысуй так, как должно быть.
А вот на этом-то чертеже правильно. Только нет слов "болт" и "гайка", но поскольку это вынесенное сечение, то и без них понятно, какой диаметр к гайке, какой к болту.

[STAJOR]

Сообщение от BM60 W21,8x1/14’’, и что говорит W21,8x14’’

W – от Джеймса Витворта (англичанин). Предложил резьбу в 1841... В Германии стандарты DIN11 und DIN12. Достаточно?

[BM60]

Неа, это W - коническая резьба. (подсмотрел в древне-дремучей) шпаргалке. Или она соврала?
А почему в одном случае 1/14", а в другом 14"?

Offtop: А Дж.Витворта я лично знал