dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предотвратить выпадение конденсата при переходе металла из холода в тепло

Предотвратить выпадение конденсата при переходе металла из холода в тепло

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2014, 13:12 #1
Предотвратить выпадение конденсата при переходе металла из холода в тепло
андрей1
 
инженер ПГС
 
Калининград
Регистрация: 12.09.2003
Сообщений: 43

андрей1 вне форума Вставить имя

Задача: Обеспечение невыпадения конденсата на поверхности элементов опорной части стальных ферм из гнутосварных профилей. Основная часть фермы находится с внешней (холодной) стороны. Опорная часть глубиной около 500 мм находится в отапливаемом объеме здания. Утеплена может быть только внутренняя (опорная) часть фермы и колонны, находящихся в тепле.
Предварительно рассматривается вариант - окраска конструкций с внутренней (теплой) стороны "термо-краской" Повышенные теплопотери не волнуют, главное - не допустить конденсат.
Применение самоклеящейся тонкой изоляции затруднено - много сложных поверхностей - фланцы, шпильки и т.п.
Применение каменной ваты - тоже под сомнеием, хотя не исключено. Видится сложность с устройством пароизоляции (нужна ли?) и сложность с плотным прилеганием утеплителя к металлу.
Терзают смутные сомненья - запускаем холод под изоляцию, может наоборот изолировать не надо? Подозреваю - что нужно моделирование или сложный расчет, с учетом "количества холода" и "количества тепла"
Кто нибудь сталкивался с подобной задачей?
Спасибо!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
мост холода.dwg (81.9 Кб, 1619 просмотров)

Просмотров: 4523
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:39
1 | #2
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Если я правильно понял: Вы хотите избежать образование конденсата на стыке металлоконструкция фермы и колонны

самый тупой вариант держать температуру на стыке выше точки росы (оочень затратно по энергетике) будет конденсат на улице

вариант устранения мостика холода как токового: выполнить стык из материалов с низкой теплопроводностью. это может быть как слоистый платик так и высоко легированная сталь

следующий вариант. вынести колонну из обогреваемого помещения сделать сендвич за колонной

если еще что будет может напишу

удачи
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:04
#3
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от андрей1 Посмотреть сообщение
Предварительно рассматривается вариант - окраска конструкций с внутренней (теплой) стороны "термо-краской" Повышенные теплопотери не волнуют, главное - не допустить конденсат.
Спасибо!


НАНО "термо-краска" на ферме с "НАНО- геометрией"...
А можете скинуть всю конструкцию? Очень интересно глянуть...
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 14:12
#4
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
Вы хотите избежать образование конденсата на стыке металлоконструкция фермы и колонны
- скорее - на поверхности элемента фермы внутри помещения.

Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
самый тупой вариант держать температуру на стыке выше точки росы (оочень затратно по энергетике) будет конденсат на улице
- да, сложновато.

Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
вариант устранения мостика холода как токового: выполнить стык из материалов с низкой теплопроводностью. это может быть как слоистый платик так и высоко легированная сталь
- конструкции уже изготовлены и смонтированы

Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
следующий вариант. вынести колонну из обогреваемого помещения сделать сендвич за колонной
- между колоннами остекление, поэтому колонна по любому в теплом контуре..

Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
если еще что будет может напишу
- Спасибо!
андрей1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:22
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,424


Изоляция минватой - самый разумный вариант. Пароизоляция обязательна. Плотное прилегание к металлу необязательно.
Offtop: Можете, конечно и термо-нано-супер-краску попробовать. В этом случае не забудьте на форуме отписаться о достигнутых результатах .
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:26
#6
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Ну нижний шарнир можно и переделать, судя по картинке

как вариант еще можно монтировать на конструкции что-то типа переходной камеры: около двух метров (надо считать по тепловым полям) закрыть входящую конструкцию сендвичем или просто изолировать каменной ватой (можно другой теплоизолятор), желательно с алюминевой отражающей пленкой. цель - растянуть переходную область мостика холода

и конечно же пароизоляция

по разрезу можно утеплить до первого раскоса ... некрасиво будет, да и гарантировать месным утеплением абсолютно врядли возможно ... надо было ферму делать иначе мне нравится вантовый вариант, но можно ЛСТК, и вообще хоть деревянные или пластиковые

пишите если что
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:

Последний раз редактировалось KennyMckormik, 01.04.2014 в 14:38.
KennyMckormik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 14:28
#7
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
А можете скинуть всю конструкцию? Очень интересно глянуть...
Что именно? Вот - общий разрез.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
разрез.dwg (80.4 Кб, 1529 просмотров)
андрей1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:38
#8
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от андрей1 Посмотреть сообщение
Что именно? Вот - общий разрез.
Покройте узел на 1м "вспененным полиуретаном" толщиной в 10-20 мм и живите спокойно.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 14:43
#9
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Offtop: Можете, конечно и термо-нано-супер-краску попробовать. В этом случае не забудьте на форуме отписаться о достигнутых результатах .
- Знаю иронично-скептическое отношение к этой краске, сам сомневаюсь, поэтому специально ходил на объект, где она была применена - хлебозавод. Там мачты трехветвевые для дымовых труб от печей выходят из цеха на крышу и поднимаются метра на 4. То есть ситуация наша, но только там заизолировали внешнюю, холодную часть (что по физике более правильно). У нас снаружи изолировать пока нельзя - эстетика не дает)) А на хлебозаводе на мачтах в зиму конденсата не было. Хотя может по причине большой температуры в цеху, которая "выталкивает" холод в металле из помещения наружу.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Изоляция минватой - самый разумный вариант. Пароизоляция обязательна. Плотное прилегание к металлу необязательно.
- вариант понятный, поэтому скорее всего так и будем делать, только тогда вопрос - на какую длину конструкции изолировать - метра на полтора или всё целиком, что бы наверняка..

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
как вариант еще можно монтировать на конструкции что-то типа переходной камеры: около двух метров (надо считать по тепловым полям) закрыть входящую конструкцию сендвичем или просто изолировать каменной ватой (можно другой теплоизолятор), желательно с алюминевой отражающей пленкой. цель - растянуть переходную область мостика холода
- к сожалению - снаружи - нельзя.
андрей1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:55
#10
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от андрей1 Посмотреть сообщение
- Знаю иронично-скептическое отношение к этой краске, сам сомневаюсь, поэтому специально ходил на объект, где она была применена - хлебозавод. Там мачты трехветвевые для дымовых труб от печей выходят из цеха на крышу и поднимаются метра на 4. То есть ситуация наша, но только там заизолировали внешнюю, холодную часть (что по физике более правильно). У нас снаружи изолировать пока нельзя - эстетика не дает)) А на хлебозаводе на мачтах в зиму конденсата не было. Хотя может по причине большой температуры в цеху, которая "выталкивает" холод в металле из помещения наружу.

- вариант понятный, поэтому скорее всего так и будем делать, только тогда вопрос - на какую длину конструкции изолировать - метра на полтора или всё целиком, что бы наверняка..
Я же Вам написал 1м. Даже можно обосновать... из ДБН берете "лямбда" металла умножаете на R допустимое для вашего здания по назначению.. и получаете "заветную" длину утепления...
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:57
1 | #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от андрей1 Посмотреть сообщение
на какую длину конструкции изолировать - метра на полтора или всё целиком, что бы наверняка..
Целиком. Теплопроводность металла очень большая, охлаждаться будет вся конструкция, был бы бетон - можно было бы выгадывать.
Цитата:
Сообщение от андрей1 Посмотреть сообщение
Хотя может по причине большой температуры в цеху, которая "выталкивает" холод в металле из помещения наружу.
Ну так там мачты сами по себе горячие - краска ни при чём (вернее, на её месте с таким же успехом и обычная краска справилась бы).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 14:58
#12
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Покройте узел на 1м "вспененным полиуретаном" толщиной в 10-20 мм и живите спокойно.
Непонятно - 1м - или больше - на сколько больше. Если считать напрямую - там далеко за метр получается..
андрей1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2016, 15:50
#13
dakim


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1


Обратитесь в хорошую компанию и не будет много вопросов и проблем, сейчас топовая на рынке по решению теплоизоляции домов, компания Schock Isokorb. У них на сайте найдете много ответов.
dakim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 12:56
#14
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 37


Добрый день!

Скажите, решили ли данную проблему..?

Или как кто еще решает данные ситуации..
При переходе металла из тепла в холод..
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/
Alebax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 00:15
#15
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Alebax Посмотреть сообщение
Добрый день!

Скажите, решили ли данную проблему..?

Или как кто еще решает данные ситуации..
При переходе металла из тепла в холод..
Здание эксплуатируется несколько лет. Сигналов по конденсату не поступало. Проектом была предусмотрена термо-краска снаружи на 1 м. Была ли нанесена краска неизвестно. Надо будет посмотреть.
андрей1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 06:21
#16
Alebax

архивиз.
 
Регистрация: 16.07.2009
Новосибирск
Сообщений: 37


Расскажите пожалуйста поподробнее..

С какой стороны применялась термокраска? Какая площадь, длина? Фактически
Отпишите по осмотру обьекта по возможности..

Спасибо
__________________
____________
портфель:
http://master-art3d.blogspot.com/

Последний раз редактировалось Alebax, 22.02.2018 в 12:13.
Alebax вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предотвратить выпадение конденсата при переходе металла из холода в тепло

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||