[FRAER]

Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР для строительства и реконструкции ПОДСТАНЦИЙ И ЛЭП.
Смотрел постановление №87. Какие еще есть.

[Tyhig]

ВСН 33-82*
действует если прописан в договоре или по вашей доброй воле. Увеличивает чертежи и трудоёмкость ПОСа намного.

Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций
Вид документа: Приказ Минэнерго СССР от 29.01.1981 N 31
РД от 29.01.1981 N 34.04.122
СО от 29.01.1981 N 153-34.04.122

ВСН-342-75 (Минмонтажспецстрой СССР) Инструкция по монтажу силовых трансформаторов напряжением до 110 кВ включительно

и ещё куча СО на оборудование и ремонт и т. п.

[FRAER]

Проблема в том что строители требуют что бы в ПОС е были технологические карты на демонтаж или монтаж.

[Jeriko]

пусть строители ППР разрабатывают с технологическими картами, в ПОС такого быть не должно.

[Tyhig]

Ну выже делаете ПОС по договору. В договоре написано состав пд по постановлению 87.

А там максимум стройгенплан с кал. планом чертятся.
Так и объясните, что платите денюжку - всё сделаем.
ТК вообще денег должны стоять немеряно.

Единственно, если СНИПами может регламентироваться доп. требования к постановлению 87 по ПОС. Тогда надо будет делать. Но я таких случаев пока не видел вроде бы...
В любом случае на каждый объект один СНИП. Откройте да почитайте.


На тему демонтажа. Вообще это спорное место.
В Постановлении написано что в ПОД требуются карты-схемы. Это определение придумали дебилы чиновники.
Разъяснений как читать указанное извращенство пока не видел.
Т. о. я всегда в ПОД пишу что карта-схема - есть локальный график последовательности сноса. В подробностях по работам ГЭСН.
НО пока и экспертиза это не проверяла.
По слухам экспертиза сама не знает, что делать с ПОДом. И ТК пока не требует... НО может попытаться при желании...

Вообще схема - это рисунок расстновки техники на этапах стр-ва с указаниями , а ТК это схемы + график + ресурсы + контроль качества и проч. по норм. требованиям.

И по МДС 2008 года, коотрым пользуется экспертиза ТК делаются в ППРах:

6. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ ПРОЕКТА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ 6.8. Технологические карты разрабатываются на отдельные (сложные) виды работ и на работы, выполняемые по новым технологиям. Для остальных работ применяются типовые технологические карты, например, ТК-25 на разборку (демонтаж), которые корректируются с учетом особенностей данного объекта и местных условий. Технологические карты разрабатывают и оформляют согласно упомянутым выше МДС 12-29. 6.9. Карты (схемы) на контроль качества строительных работ разрабатываются для осуществления контроля и оценки качества технологических процессов и операций. Карта составляется по прилагаемой форме:

[Paralelno]

...::: В дополнение к ТЕМЕ :::...
Вопрос:
Какие на сегодняшний момент действующие документы для составления Проекта Производства Работ?
(не для конкретного вида строительства/ремонта, а вообще)

Дело в том, что:
"В соответствии со СНип 3.01.01-85 к обязательной документации, регламентирующей организацию строительства, относятся:
1) Проект организации строительства - ПОС.
2) Проект производства работ - ППР.
Примечание. С 01.01.2005 г. взамен СНиП 3.01.01-85 применяется СНиП 12-01-2004.
Если СНиП 3.01.01-85 в пп. 3.8 и 3.11 и соответствующих приложениях устанавливал обязательный состав и содержание проекта организации строительства (ПОС) и проекта производства работ (ППР), то в СНиП 12-01-2004 такой производственно-технологический документ, как ППР, даже не упоминается. Более того, полностью отсутствуют какие-либо рекомендации по форме, составу и содержанию организационно-технологической документации производственного характера, то есть документации исполнителя работ. В п. 4.2 дается лишь некаторе представление о назначении организационно-технологической документации. Она должна обеспечивать возможность выполнения в процессе строительства требований законодательства об охране труда, окружающей среды и населения, а также возможность выполнения всех видов контроля, необходимого для оценки соответствия выполняемых работ требованиям проектной, нормативной документации и (или) условиям договора.

[Tyhig]

МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ

МДС 12-81.2007 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ

Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства (Справочное пособие к СНиП 3.01.01-85)

ВСН 193-81 (ММСС СССР) Инструкция по разработке проектов производства работ по монтажу строительных конструкций

Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций РД от 29.01.1981 N 34.04.122; СО от 29.01.1981 N 153-34.04.122

ВСН 396-85 (Минмонтажспецстрой СССР) Монтаж технологического оборудования сталеплавильных цехов

РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге

[Paralelno]

Tyhig, премного благодарен!!!
Славному городу-герою Ленинграду привет и троекратное УРА!!!

[FRAER]

Вопрос поднимается опять.
Каким документо можно разделить объем ПОСа и что должно входить в него.
А то подрядчики ППР разрабатывать не хотят и просят все подробно расписать в ПОСе. На что нету времени и таковых знаний.

[Tyhig]

Состав ПОС регламентируется нормами РФ. В частности постановление 87 и иногда другими (не ваш случай, но проверьте ещё перечень Ростехнадзора за 2011 год, там были изменения, могут быть сюрпризы).

Сообщение от FRAER и просят все подробно расписать в ПОСе.

Всё сверх норм должно и оплачиваться дополнительно.
За стоимость ПОС*3 можно сделать подробный ПОС, по которому реально можно будет сделать ППР без проблем.
За стоимость ПОС*4...5 можно сделать ПОС и все ППРы по объекту.

Ни один специалист не напишет в ПОС, что делать ППР не надо. Наоборот все напишут "обязательно ППР".
Правильно: ПОС + ППРы.

Это вопрос не объёмов а цены. Так заказчику и скажите, что СБЦ по которому ПИР считается учитывает только недоПОС по постановлению 87 по которому ничего нельзя делать. Хочет больше, пускай и платит больше.

Есть фирмы выполняющие только ПОСы и ППРы.
Можно отдать на субподряд специалисту (с геморроем насчёт приказа по ППРк и корочке)...
Найти того, кто может сделать в принципе то не проблема...
За деньги любой каприз...

Деньги на ППР уже заложены в накладные расходы подрядчика в смете. Заказчик их уже оплатил.
Подрядчик выедает вам мозг вместо работы. Рекомендую поставить его на место и чем жёстче, тем лучше.

[FRAER]

Так я себе и представлял.
Но в энергетике, да и вообще в строительстве зачастую проекты берутся под ключ. Выполнение поручают проектным организациям которые зачастую одно и то же со строителями. Послать не пошлешь, а вот нормативным документом помахать в руках. Так это очень помогает.



Подскажите
В ПОС требуется график производства работ, когда на стадии П делается смета - проблем не возникает, а вот как быть когда нету сметы, откуда брать нормо часы для видов работ. По ЕНиРу можно, но там зачастую многого нету: - монтаж КРУЭ, затраты времени на устройство телемеханики, пусконаладка и т.д.
Может есть какие программы???

[Tyhig]

Сообщение от FRAER В ПОС требуется график производства работ

нет.
В ПОС максимум требуется организационно-технологическая схема. В качестве которой в большинстве случаев недобросовестные проектировщики вроде меня подкладывают упрощённый график производства работ или график строительства объектов.

Сообщение от FRAER а вот как быть когда нету сметы

Можно самому сделать упрощённый график производства работ, самому приняв все объёмы работ по ГЭСН.
Это более трудоёмко чем обычный ПОС. В 2-3 раза. Именно про это удорожание я и говорил.
По любому другому ПОС невозможно составлять ППР, только по такому см. выше.
В обычном ПОСе нельзя вставить внутрь ППР и получить просто уточнение деталей, а в такой можно.

Тебе не выделили денег на упрощённый график производства работ без смет.
Ты не представляешь себе сколько там геморроя. Ты в одиночку один цех будешь месяцами ковырять, пока смету сделаешь.
Надо требовать деньги за сметы, может быть с неким коэффициентом около 0,8-0,9...

Если не дадут, то требовать смету.
Без сметы или собственноручно рассчитанных объемов работ составление ПОС невозможно.

Многие специалисты выполняют ПОС на халяву. Делают график без смет и объёмов работ.
Экспертиза иногда это пропускает. Почему не знаю.
Замечание экспертизы по необоснованности календарного плана или его отсутствии будет не снять.

[FRAER]

Сообщение от Tyhig нет. В ПОС максимум требуется организационно-технологическая схема. В качестве которой в большинстве случаев недобросовестные проектировщики вроде меня подкладывают упрощённый график производства работ или график строительства объектов.

Но согласно постановления №87 раздел 24, п (х): календарный план строительства и т.д.

[sinner]

У меня тоже вопрос в тему. Заказчик прописал в ТЗ о необходимости ПОС и ПОД. В здании меняются перекрытия с деревянных на железобетонные. Если с ПОСом более менее ясно, то что ему сделать в ПОДе не совсем понимаю. Получается должен нарисовать ему карты-схемы на демонтаж перекрытий?Так? И еще сделать что-то вроде стройгенплана?

[Tyhig]

Сообщение от FRAER календарный план строительства

это не

Сообщение от FRAER график производства работ

Что делать в ПОД фактически решает эксперт.
Термина карта-схема нет.
Если понимать буквально, то надо делать ТК со всеми схемами. Я никогда так не делал. Но мои ПОДы вроде бы никогда не проходили экспертизу.
Я делаю хрень и говорю "эта хрень называется карта-схема". Обычно это график производства работ, чуть более подробный. Иногда схемы характерных работ.
Сам не знаю, что чертить.
Эксперты тоже не знают.
В МДСе вроде бы не написано.